#25 Que forma tan bonita de irse por los cerros de Ubeda, evadiendo mis argumentos xDD quien ha hablado aqui del PP? Estamos hablando de los independentistas catalanes, y tu vas y me achacas esas opiniones del PP solo porque los defiendo y critico a los espaniolistas xD, ciniete al tema de conversacion por favor, enumerame las faltas, los pecados, los crimenes, las inmoralidades en general de los independentistas catalanes, y las pesamos en una balanza con las de los espaniolistas en el otro lado.
#20 ¿Del PP? Créeme, te sorprendería la cantidad de ministros socialistas hijos y nietos de altos cargos franquistas.
#30 El PP no representa al Franquismo, pero parte del PP, ha sido y ha creido en el. En ERC ni en ningun partido politico Catalan, mas o menos mayoritario, no hay nadie que defienda Terra Lliure.
Por otra parte comparar a una dictadura como el Franquismo con un pseudogrupo de mierda terrorista no tiene ni punto de comparacion, por favor. (No los estoy defendiendo obviamente)
Y por otra parte, que ya es otro tema, un partido fundado por un politico de Franco, obviamente no deberia poder presentarse a las elecciones. Pero eso ya es tema de la transicion y nos vamos por las ramas.
#36 Pero vamos a ver alma de dios.. (aun no hay streaming en condiciones)
¿Que tiene aquí que ver hablar del PP con la historia y el origen de simbolos/ideologias/sentimientos nacionalistas catalanes?
¿Me lo explicas con argumentos validos?
#37 Ah no, para mi el origen viene de la represion a la que hemos estado sometidos varias veces en la historia y que mi familia ha tenido que vivir, y que aun (en parte) perdura. Pero oye, aun tendria que estar agradecido no?
Supongo que para ti es impensable que haya gente que quiera la independencia de un pais que esta harto de tener que aguantar la mierda de España. Estamos hartos de que nos lleneis de mierda cuando somos los, o de los que damos mas respecto al resto.
Si tu corres en un equipo, si vais todos juntos, siempre seras tan rapido/lento como el ultimo de tu equipo. Pues no queremos tener ese lastre llamado España
Seguro que Dalí no tenía otra cosa que hacer en sus últimos tiempos que escuchar el himno de España xd
El 23 de enero de 1989, oyendo su disco favorito —Tristán e Isolda, de Richard Wagner— murió a causa de una parada cardiorrespiratoria en Figueras, con 84 años.
#38 ¿Pero aun sigues reprimido?
¿No vas al bater con regularidad?
Toma Activia..
En serio es que tus argumentos parecen sacados de un panfleto de estos que ponen en los parabrisas.
¿Los del PSO3 e Izquierda Unida, partidos españoles de "supuesta izquierda" también te oprimen?
#40 Ese argumento del activia va en serio?
No no, si tenemos que estar agradecidos a todos lo que nos da españa.
Tenemos un deficit fical del 10%, lo que supone que perdemos montañas de billetes todo porque al final, tengamos que tragar vuestra mierda diara.
Eso es represion, opresion, robar o lo que quieras. Pero no podemos negar la realidad. Que pueda hablar Catalan no implica que tengamos lo que nos merecemos.
#41 Ah, que no tenéis déficit por las políticas de la Generalidad xD
#44 Será que las infraestructuras y servicios ya constituidos salen de la nada, entre otras cosas. De todas formas tú no vas a cambiar de opinión y a mí me dan pereza estos temas ultrarepetidos. Llorón el del libro y llorón los nacionalistas de palo como tú.
#43 Deficit fiscal, el que si no fuera porque nos cortasteis el estatut no tendriamos.
Y no, Catalunya es la unica o de las unicas comunidades autonomas que tendrian beneficio si no fuera por el dinero que se debe. Que se debe porque tenemos que dar dinero a España y no tenemos ni por nosotros mismos, ergo lo pedimos y ya tenemos el deficit. Explicado rapidamente
#41 Pero si el Tripartito CATALÁN os ha dejado en la ruina.
¿Nos vais a echar la culpa a nosotros?
Ahora sacas el tema económico, ¿como baza para un nacionalismo?
Tenéis recortes de sanidad y mientras tanto se montan embajadas catalanas por todo el mundo.
GL con tu nacionalismo compañero.
Nunca en mi vida he visto a alguien tergiversar tanto el caso de Macia y los espías que habían infiltrados italianos, por el amor de dios decir esto intentado hacer referencia de que el independentismo catalán estuvo financiado por el fascismo italiano es ya ponerse la corona de la embaucación.
Francesc Macia coordino y monto desde Francia un pequeño destacamento miliciano con el objetivo de tomar un cuartel militar para luego hacer una redifusión y levantar al pueblo (tanto el catalán como el español) para levantarse en contra del régimen dictatorial de Primo de Rivera.
Justamente si Primo de Rivera logro evadir dicho golpe fue gracias a esos espías del régimen fascista italiano, que con colaboración de Francia detuvieron a Macia y los suyos.
Y sí, ya os explico que ese grupo paramilitar era independentista pero no se alzo contra un régimen democrático, se alzo contra una dictadura militar que ya se ocupo esta de hacer cosas “fascistas”.
Ah! y no sé quién es el analfabeto mental que dice “Francesc Companys” cuando su nombre es Lluis Companys, por cierto yo soy uno de los pocos mediavideros que se ha leído su biografia y podría tiraros por el suelo más de uno de “esos mitos” que tan generalizado hay sobre el president Companys.
Lo del toro osborne es una verdad como un templo, pero eso más que un mito es una curiosidad de cómo un empresario comunista crea un logotipo y luego un España cazurra y reaccionaria se lo extrapola para su propio uso y identificación. Y lo demás igual, cosas ciertas a medias (los maulets hablaban igual tanto castellano como catalán), pero pfff ¿qué os pensáis que nunca han existido catalanes españolistas?
La misma lliga regional (partido catalán burgués) apoyo al régimen franquista, los partidos independentistas eran ERC, Nosaltres Sols, Estat Catala (donde fueron controlados y dezmados por espías italianos fascistas) e incluso aparecieron grupos católicos independentistas y todo.
Dicho todo esto, no veo la critica directa al independentismo catalán y encuentro bastante feo que confundais idnependentismo con nacioanlismo periferico, no todos los nacionalsitas perifericos son independentistas, pero casi que prefiero que le sigais echando leña al fuego, asi seguira creceidno aún más el independentismo.
#41 Claro que teneis que estar agradecidos a España porque gracias a ella y a su protección historica que se ha hecho de Cataluña habeis llegado donde habeis llegado.
Ah no , que han sido los catalanes ellos solitos los que han llegado donde habeis llegado.
#36 Franco murio hace mucho tiempo , dejate de tonterias del franquismo.
#45 El tema economico, es un gran pilar para la independencia no lo dudes. Es el unico que se puede debatir con vosotros, porque el sentimental no lo vais a entender nunca y por lo tanto paso de discutirlo. Es como debatir un Barça-Madrid, nunca vamos a estar de acuerdo
Y el coste de una embajada (creo que es en NY) tiene un coste 0 comparado con lo que cuesta la sanidad. (Y no estoy de acuerdo con esto tampoco).
#41 Me desorino contigo.
Si Cataluña se independiza os moriríais de hambre, sin España vuestra economía se hundiría del todo. ¿Te crees que Cataluña es una superpotencia exportadora y autosostenible? Lo que hay que leer. Si os vais de España perderíais a buestro mayor comprador y a vuestro mayor exportador de energía.
Cuando dices eso de la cultura catalana me viene a la mente esos libros de texto que hay en Cataluña donde enseñan a los niños que hubo una Corona Catalanoaragonesa (jajajajaja).
#47 Salimos perdiendo. No lo dudes.
Y Franco ha muerto, pero no las personas que buscan llegar otra vez a algunas de sus doctrinas.
#51 Mira en algo si vamos a estar de acuerdo.
Actualmente el Barcelona a dia de hoy es mejor equipo que el Real Madrid.
Es tan fácil como ser objetivo.
¿Podrás hacerlo tu?
#44 #48 Dejate de echarle la culpa a España que la culpa de vuestros problemas son vuestros políticos que so meten gilipolleces en la cabeza mientras ellos roban y hacen lo que quieren con vuestro dinero gastandolo en gilipolleces inecesarias.
Y allí ocurre lo mismo igualq ue el resto de Comunidades autónomas.
Qué muchos de los males que nos aquejan son culpa de los políticos , no de España , ni de Rusia ni de los inmigrantes
#51 la que salieron perdiendo fueron algunas comunidades autónomas al mandar casi toda la industria hacia el país vasco y cataluña.
#53 Esto no te lo niego, ni lo voy a hacer nunca. De hecho en ningun momento pienso que tengamos buenos politicos.
Pero estas mezclando temas. El dinero que va a España y no vuelve es mucho. Y con eso se hace mucho, muchisimo.
#49 Tus argumentos son de niño de 4 de ESO. Catalunya si esta saliendo adelante es porque no para de crecer la exportacion, fuera de España claro esta, para que las empresas sigan adelante. A parte de esto, y solo como apunte, España compra la electricidad a Francia.
#53 La industria no se mando de ningun sitio a otro. Se creo aqui por el espiritu emprendedor de los idianos, por las oportunidades de la tierra, sociales y geograficas.
#48 No entiendo bien eso de "el tema sentimental". Entiendo que ames a tu región, junto a sus tradiciones e historia; yo mismo amo la mía, con la mayoría que esta conlleva. Pero lo que no comprendo es por qué ese "amor" puede motivar en ti el independentismo.
#50 Vaya así que critica el nacionalismo catalán, pues entonces no le veo finalidad a ese libro. El nacionalismo catalán nunca ha sido independentista en su totalidad, es más, los independentistas forman un parte minoritaria del nacionalismo catalán, así que nuevamente te pregunto ¿Por qué el autor del libro intenta desprestigiar al nacionalismo catalán utilizando ejemplos como independentistas a lo Macia o con curiosidades de catalanes (que no nacionalistas catalanes) como lo del empresario con el toro de Osborne?
Y remarco que me gustaría adquirir este libro solo para ver qué otras cosas tergiversa como ya hace con lo de Macia y su intento de golpe de estado, un golpe de estado en un régimen dictatorial, autoritario y militar no legitimado por su población.
#51 En época de Franco se tenía que ir a Francia a ver lo que aquí estaba prohibido
Te recuerda esto a algo actual?
No entiendo por qué se habla de nacionalismo catalán. Regionalismo más bien.
#53 la que salieron perdiendo fueron algunas comunidades autónomas al mandar casi toda la industria hacia el país vasco y cataluña.
Qué gran verdad.
Pero eso hay que agradecérselo a Felipe González y a los tratados que firmaron sus colegas.
