#720 Joder... Obviamente es otro comentario para provocar madre mía
Jajajaja no me jodas, si uso la expresión de "nuestro caudillo" xDDDDDDDDDD
No se como no te diste cuenta de que era un comentario claramente troll xD
Lo que hay que aguantar a veces... Si el caudillo aun estuviese entre nosotros otro gallo cantaría
#21 España no es ni Franco Battiato, ni Carlos II el Hechizado, ni Juana La Loca.
Si tiramos de asincronismos, un hermano de mi abuelo fue fusilado por ser cura en Madrid y mi abuelo valenciano, que se fue a Madrid antes de estallar la guerra, fue perseguido y le confiscaron todo por ser de ideologia opuesta, pero no tengo la necesidad de ir cogiendo el testigo del odio porque no tiene sentido a dia de hoy.
Pero a poco que tengas capacidad para discernir el paso del Tiempo, podras decir que quieres una Republica y no quieres un rey, sin tener que remontarte a la etapa horrible y denostada de la segunda republica, donde se mataban por la forma de pensar y, mas tarde, las familias entre si. Como tambien diras viva España, porque España es tu gente, tus amigos, tu casa, las calles anexas, los garitos, mi antiguo colegio, mis compañeros, mi educacion, cuando voy todos los años a Lerida, cuando visito a mis tios de Guadalajara o de Galicia, tu familia...
Pero quiza es demasiado nivel de abstraccion.
Nadie en su sano juicio odia su pais y quiere el mal y la destruccion de todo lo que es suyo a no ser que sea un taliban politico
#698 La bandera de nuestro pais la rechazaron todos los partidos de izquierda, como ya dije en otros posts, y los de siempre me acusaron de franquista por ello. Podemos-IU y el PSOE (en menor medida) son los primeros que no quieren ser relacionados con ella y actuan en consecuencia, excepto hace una semana que vi a Echenique poniendosela en twitter... a saber con que objetivo. Solo hay que vivir unas decadas y visitar unos cuantos paises para saber que España es la polla y que necesita ser querida, porque ahi fuera hay lobos de izquierdas, de derechas, de centro y de todos los continentes, razas y generos que te sacarian los ojos si en algo les beneficiara.
Que la izquierda se empeñase en hacer las cosas horriblemente mal para perder la guerra no hace al bando de los sublevados más legítimo y tu Don no hace al bastardo enano menos golpista ni menos asesino.
Pero los de Vox no son franquistas eh.
#724 Yo no digo que el bando de los sublevados sea mas legitimo. Lo que digo es que ya tienen olvidada la guerra civil, y eso que aunque la ganaron, perdieron a miles de personas. En cambio, el bando republicano (que también perdio a miles de personas) se niega a olvidar la guerra civil, cegado por la rabia, el rencor y por el no saber perder. Solo tratan de reabrir viejas cicatrices, pero afortunadamente la gente ya les tiene muy calados, sobre todo al lider de potemos pablenin.
#728 Y entonces que hablas de saber perder? No hablemos ya de la falacia de abrir cicatrices y dividir a los españoles.
Leer a alguien 24/7 diciendo: "rojos, progres, izmierda, pablenin" para que luego te venga con la cantinela de que hay que saber olvidar el pasado y no ser "guerracivilista" 
#729 Pues que que pablenin o la psoe hablan siempre de la guerra civil condenando unicamente al bando sublevado, y no al bando republicano del cual hablan maravillas. Ambos fueron asesinos. Y falacia... No es. El estar todo el puto rato ensalzando a un bando y condenando al otro, va a crear un enfrentamiento entre españoles.
#731 Pues si, tu viviste la guerra civil? cuentame
#728 No debería contestarle a un liberal que le pagan sus papis la uni privada, pero, ¿Qué harías con esto?
https://www.eldiadecordoba.es/cordoba/Memoria-historica-cordoba-exhumaciones-cementerio-salud_0_1319868371.html
¿No se merecen esas familias encontrar los restos de sus padres? Yo vi el vídeo de como empezaron a escavar las personas mayores y se me cae el alma al suelo, pero claro, donde no hay mata, no hay patata.
Abascal y los de su calaña están en contra de esto, y es de autentica vergüenza, ya podrían indignarse más por las comisiones del putero del Rey y menos porque la gente antes de morir pueda dar una sepultura digna a sus seres queridos.
#733 Si, que encuentren los restos, como voy a decir que no. Pero tambien habrá muchos descendientes del bando sublevado que no habran conocido a sus padres nunca por que fueron asesinados por los republicanos, y no veo a la psoe echandoles un cable.
#732 Y por mucho que ambos bandos asesinaran, uno se sublevó ante un régimen democrático (con sus más y menos) e impuso un régimen dictatorial. Es obvio que a quién se debe condenar.
Respecto a otro comentario tuyo, los muertos del bando sublevado ya tuvieron su reconocimiento y recibieron ayudas por parte del gobierno de Franco.
#732AlvaroSerna:Pues que que pablenin o la psoe hablan siempre de la guerra civil condenando unicamente al bando sublevado
Es lo suyo, condenar al bando que se subleva y que mantiene al país en una dictadura de 40 años, no al bando que se defiende y que sufre la cárcel o el exilio injustamente.
Eso no quiere decir que durante la República no se cometieran crímenes o que en el bando republicano fueran todos seres de luz, pero de ahí a comparar los dos bandos como que no.
#732AlvaroSerna:Ambos fueron asesinos.
Si, en las guerras se mata. Si te parece se iban a dejar fusilar.
#732AlvaroSerna:Pues si, tu viviste la guerra civil? cuentame
Tampoco viví el Imperio Romano ni el antíguo Egipto y conozco la historia.
Más libros y menos redes sociales.
#735 #736 Pero que cojones estais diciendo?
Primero, la izquierda española ha llevado a cabo mas sublevaciones que la derecha en la historia contemporanea de España, otra cosa es que TODAS fracasaran y por tanto no pudieran imponer su regimen. La izquierda se sublevó en 1917, en 1930 y en 1934 (o 33 no recuerdo) tras perder unas elecciones.
Y como dijo Salvador de madariaga ( ministro en 1934 de Instrucción Pública y Bellas Artes y de Justicia de la Segunda República): "Tras la revolucion de Asturias de 1934 la izquierda perdio hasta la sombra de autoridad moral para condenar la sublevación del bando nacional en 1936". Asi que no me vengais con cuentos de que hay que culpar a los sublevados, por que la izquierda no puede hablar. Hay que condenar a ambos bandos.
Segundo, el bando sublevado SE SUBLEVÓ por que como dijo Stanley Payne: " Para medio pais era mas peligroso no sublevarse que hacerlo". Os recuerdo que en ese momento españa estaba al borde de una guerra civil con la cantidad de manifestaciones y peleas entre comunistas, prorepublicanos, y demas ideologías (las cuales no recuerdo todas, pero podeis buscarlas).
Alfonso XIII nombra entonces como presidente del gobierno al general Berenguer, pero este no consigue devoler a españa a la normalidad (este período fue conocido como «Dictablanda») y es sustituido en 1931 por el almirante Juan Bautista Aznar, quien convoca elecciones municipales para el 12 de abril. Las elecciones son ganadas por las candidaturas republicano-socialistas.
El rey Alfonso XIII, ante las dudas de la Guardia Civil y del Ejército a utilizar la fuerza para frenar las multitudinarias manifestaciones prorrepublicanas que inundaban las principales ciudades, temía una posible guerra civil, y por tanto decidió abandonar el país. En Madrid el comité republicano-socialista proclama la República y asume el poder como Gobierno Provisional presidido por Niceto Alcalá-Zamora.
Durante el primer bienio de la Segunda República Española se aprueba la nueva Constitución republicana y el gobierno de coalición de republicanos de izquierda y de socialistas presidido por Manuel Azaña, formado el 15 de diciembre de 1931 , profundiza las reformas iniciadas por el Gobierno Provisional cuyo propósito es modernizar la realidad económica, social, política y cultural españolas. El nuevo gobierno se formó tras la elección de Niceto Alcalá Zamora como presidente de la República, quien confirmó a Manuel Azaña como presidente del Gobierno.
No obstante, el amplio abanico de reformas que emprendió el gobierno encontró gran resistencia entre los terratenientes, los grandes empresarios, financieros y patronos, la Iglesia católica, o el militarismo «africanista». Este último organizó un fracasado golpe de estado en agosto de 1932 encabezado por el general Sanjurjo.
La coalición encabezada por Azaña se deshace y se convocan elecciones para noviembre de 1933, en las que votaron por primera vez las mujeres, que son ganadas por la derecha católica de la CEDA y por el centro-derecha republicano del Partido Republicano Radical de Alejandro Lerroux. Cuando la CEDA entra en el gobierno en octubre de 1934 se desencadena la Revolución de Octubre, una fracasada insurrección socialista que solo se consolidó en Asturias durante un par de semanas . Lo mismo sucedió con la proclamación por el presidente de la Generalidad de Cataluña Lluís Companys del «Estado Catalán» dentro de la «República Federal Española».
La Revolución de octubre de 1934 hizo aumentar en el gobierno radical-cedista los temores a que un próximo intento de una «revolución bolchevique» acabara triunfando. El líder de la CEDA, José María Gil Robles, encontró su oportunidad cuando estallaron una serie de escandalos que hundieron a Lerroux y al Partido Republicano Radical. El Presidente de la República Alcalá Zamora se negó a dar el poder a la CEDA y prefirió darle el poder a manuel portela, quien goberno hasta que alcalá zamora convocara elecciones para el 16 de febrero de 1936.
El resultado de las elecciones de febrero de 1936 fue un reparto muy equilibrado de votos con una leve ventaja de las izquierdas (47,1 %) sobre las derechas (45,6 %). Pero como el sistema electoral primaba a los ganadores, esto se tradujo en una holgada mayoría para la coalición del Frente Popular.
LA GUERRA CIVIL EMPIEZA AQUI (me ha quedado mucho tocho)
Nada más conocerse la victoria del Frente Popular en las elecciones, se produjo un primer intento de «golpe de fuerza» por parte de la derecha para intentar frenar la entrega del poder a los vencedores. Fue el propio Gil Robles el primero que intentó sin éxito que el presidente del gobierno en funciones Manuel Portela Valladares declarase el «estado de guerra» y anulara los comicios. Le siguió el general Franco, aún jefe del Estado Mayor del Ejército, que se adelantó a dar las órdenes pertinentes a los mandos militares para que declarasen el estado de guerra (lo que según la ley de Orden Público de 1933 suponía que el poder pasaba a las autoridades militares), pero fue desautorizado por el todavía jefe de gobierno Portela
El 8 de marzo de 1936 tuvo lugar en Madrid una reunion entre Emilio Mola, Villegas, Francisco Franco, gil robles... en la que acordaron organizar un alzamiento militar que derribara al gobierno del Frente Popular recién constituido. También se acordó que el gobierno lo desempeñaría una Junta Militar presidida por el general Sanjurjo, que en esos momentos se encontraba en el exilio en Portugal.
Desde finales de abril, fue el general Mola quien tomó la dirección de la trama golpista . Mola consiguió comprometer en el golpe a numerosas guarniciones, pero tenía dudas sobre el triunfo del golpe en lugares clave como Madrid, Cataluña, Andalucía y Valencia. A principios de julio de 1936 la preparación del golpe militar estaba casi terminada. El plan del general Emilio Mola era un levantamiento coordinado de todas las guarniciones comprometidas, que implantarían el estado de guerra en sus demarcaciones, comenzando por el Ejército de África.
El 16 de abril de 1936 uno de los hombres de José Castillo, un instructor de las milicias de la juventud socialista, asesinó a Andrés Sáenz de Heredia, primo deJosé Antonio Primo de Rivera. Como represalia el 12 de julio fue asesinado el propio José Castillo. Este hecho desencadenó la venganza de la izquierda que terminó con la vida de José Calvo Sotelo.
En un principio iban a por unos falangistas que se escondían en la clandestinidad, pero la dirección que les habían dado era falsa, por lo que decidieron ir a casa de antonio goicoechea (lider de renovacion española) y de gil robles( lider de CEDA), pero ninguno de estos estaba en su casa, asi que fueron a casa de calvo sotelo y se lo cargaron. Este asesinato del líder de la derecha terminó por decantar la balanza de los indecisos al golpe de estado (entre los que se encontraba el propio Franco).
@elred Tu que vas a leer si llevaras trabajando desde los 16 (cosa que respeto, mi padre tambien) pero posiblemente no tengas ni la eso. Deja de dar lecciones de mierda.
PD: Dejad de poner al bando sublevado a parir, cuando los asesinos fueron ambos. Y si un bando se sublevó, fue por que gran parte de la poblacion española estaba en peligro ante tales revueltas. Lo que pasa es que como eran militares, hicieron lo que la izquierda no pudo hacer nunca, ganar una guerra e imponer el regimen que ellos consideraban (en este caso una dictadura, de la cual no soy partidario).
Podías haber hecho copy&paste de la bíblia también, ya puestos
#737AlvaroSerna:@elred Tu que vas a leer si llevaras trabajando desde los 16 (cosa que respeto, mi padre tambien) pero posiblemente no tengas ni la eso. Deja de dar lecciones de mierda.
Se nota que lo respetas, si.
Tengo la ESO, tengo bachiller y a parte de tener todos los carnets (he conducido todo tipo de maquinaria, grúas, camiones, excavadoras, motobombas) tengo varias especializaciones dentro de mi sector (seguridad laboral) a parte de ser técnico superior.
Ahora cuéntanos tu experiencia profesional, ya que te atreves a mofarte de la mía.
#738 Enhorabuena. Pues me parece muy bien. Si te he ofendido pido perdon.
Yo he hecho practicas en manasa y en sabadell (BCN) en los veranos anteriores. Nada mas. Ah si, y curraba en san fermines vendiendo perritos calientes a las noches. Ahi acaba mi experiencia laboral.
#737 Normal que te quede muy tocho, si has hecho un copypaste guarro. Y lo peor es que ni siquiera sabes de que hablas, comparando las huelgas de 1917 o las elecciones de 1931 con el golpe de estado del 36.
#738 #740 No he hecho un copia pega campeon. Son resumenes que me hago yo de los libros y documentales que leo/veo. Prueba a usar uno de estos programas que detectan plagio para ver si es copia/pega o no.
En todo caso, he hecho copia/pega de mis propios resumenes que he hecho con mis propias manos. Tambien tengo resumenes de otras muchas cosas, por si quereis. Os puedo pasar el documento por correo.
Aunque no he hecho ninguno de la filosfía marxista, es por eso que soy un ignorante según #193
Ultima vez que edito para hacer referencia al discurso de indalecio prieto del 8 de agosto de 1936 donde se rie de los sublevados por radio diciendo entre otras muchas cosas: "Pero si no teneis nada, nosotros tenemos el reconocimiento internacional, la industria, la agricultura mas rica... Y eso lo es todo en la guerra. Aunque vuestro valor ascendiera a lo legendario, no podriais con nosotros". Buscadlo.
¿Que paso? Que por chulos, se follaron al bando republicano.
#741AlvaroSerna:Aunque no he hecho ninguno de la filosfía marxista, es por eso que soy un ignorante según @guevara
No, eres un ignorante porque opinas de filosofia marxista sin haber leido ni un libro de filosofia marxista.
Por cierto, tu resumen. Por ejemplo esta parte
#741AlvaroSerna:Lo mismo sucedió con la proclamación por el presidente de la Generalidad de Cataluña Lluís Companys del «Estado Catalán» dentro de la «República Federal Española».
No es más que un copia y pega de el articulo oficial cambiando la frase para decir lo mismo pero con otras palabras.
Por lo que viendo de lo que son, imagino que estas haciendo un Bachillerato de CCSS y los usas para estudiar.
Te aconsejo escribir detalles que vayas aprendiendo para que se te queden mejor y darle un toque más personal
Un saludo y dejo de contestarte porque ahora creo que te comportas de esta manera porque no das para más.
Y no se puede culpar al Perro de romper los zapatos
#743 Que es un copia/pega? Sisi, decid lo que querais. ¿Y que coño me quieres decir con el asesino de Lluis companys? Obviamente hay partes que relleno de paginas web por que estan mas simplificadas que las explicaciones que dan ciertos libros/documentales.
Habrá mas frases sueltas que haya copiado de paginas web.
Y no me contestas por que no tienes nada que decirme. Y no puedes negar nada (o casi nada) de lo que he expuesto en esos parrafos. Solo has podido buscar dos lineas copiadas de la wikipedia. Buen trabajo.
Yo tambien he hecho mi trabajo, que es desmontar ese pensamiento o esa superioridad moral que vendeis sobre el bando republicano, cuando es totalmente mentira. Ambos fueron asesinos, y el estallido de la guerra civil fue culpa de ambos.
Respecto a la filosfía marxista y esas mierdas, que yo sepa, he opinado sobre el comunismo, y que yo sepa el comunismo forma parte de la ideología de Marx. He dicho que el comunismo es un imposible y es injusto, ya esta.
Vete a dar una vuelta con tu camiseta del che guevara mientras gritas abajo el capitalismo injusto etc etc... Tu tranquilo, tarde o temprano se llevará a cabo la revolucion obrera que tanto anhelas. Kappa
#742 Y por que no me dices como fue en realidad la guerra civil? Me quieres decir que es falso de lo que he dicho?
#734 la Ley de memoria histórica incluye a todas las víctimas de la guerra civil. Y no has contestado al hecho de que VOX se posiciona en contra de esa ley, que justamente permite a las familias acceder a los restos mortales de los represaliados.
#745 El debate no era la ley de memoria historica, yo lo que he intentado es acabar con ese pensamiento que se ha extendido de que el bando sublevado son los malos y los republicanos los buenos. Cosa totalmente falsa.
Pero dado que no soy de escurrir el bulto, intentaré responder a eso de forma sincera. Podria mirar en internet pero paso, la verdad es que apenas he leido la ley de memoria historica. Las veces que la he empezado a leer, la he dejado a medias por que me aburria.
Vox y PP proponen derogar esa ley de memoria historica y crear una ley de concordia. Desconozco el contenido especifico de ambas leyes, pero desde luego la concordia suena mejor, ya que ambos bandos son culpables de esa masacre.
Yo lo que denuncio es que las unicas noticias que veo en medios medianamente grandes son sobre las pobres victimas del bando republicano (y si, claro que me dan pena) pero NUNCA veo que se haga lo mismo con respecto al bando sublevado o nacional.
Lo que denunció es ese pensamiento de mierda arraigado en la sociedad por el cual parece que defender la verdad en la guerra civil conlleva necesariamente a que te tachen de facha o de simpatizante de la dictadura de Franco.
Y relaciono todo esto, con la infame ley de memoria historica. Ya que en la teoria puede incluir a todas las victimas (lo desconozco) pero en la practica, yo no veo que sea asi. Igual es por que los medios solo dan cobertura a las victimas del bando republicano, eso ya no lo se. O igual es por los gobiernos que hemos tenido.
#746 O igual es porque hay más víctimas desparecidas del bando republicano, ya que el bando franquista en general enterró a los suyos.
Tanto en la práctica como en la teoría la Ley de Memoria Histórica, que me gustaría que me dijeras que tiene de infame, apoya a TODAS las víctimas de la guerra y la dictadura.
Edit: Me consta de hecho, porque mis padres viven ahí, que en Valencia hay varias búsquedas pendientes de víctimas de represiones populares en la zona republicana.
#747 Eso que has puesto en el primer parrafo no lo sabemos ni tu ni yo. Pero dado que es ingente el numero de victimas en ambos bandos, lo que dices es imposible. Puede que haya mas republicanos sin enterrar que sublevados, no lo se. Pero seguro que hay muchos de ambos bandos.
Digo que es infame por la aplicación practica que ha tenido con las victimas del bando sublevado. Vamos que en la practica me ha parecido una ley parcial.
Esto que digo, recalco que es mi opinion.
Como he dicho antes, me he centrado en desmontar las mentiras de la guera civil, y eso si que ha sido a traves de hechos, no de opiniones. Lo de la ley de memoria historica me parece secundario.
No obstante mañana me la volveré a leer, esta vez entera.
Ale, voy a dormir.
#748 Tu no lo sabes, yo si porque hay numerosos estudios que han elaborados bases de datos exhaustivas y, de hecho, es lógico que los que perdieron la guerra no tuvieran mucho tiempo de buscar a sus víctimas, no crees? Lo cual no quita que existan también víctimas del otro bando sin encontrar.
Aquí tienes la base de datos que yo conozco, por familiares míos, abajo puedes acceder a las bases de datos de otros lugares. Sin duda, hay mucha más gente que yo no conozco que ha trabajado en esto y habrá recopilado más información.
http://memoriahistorica.dival.es/recursos/bases-de-datos/
Así que tu opinión es errónea, la Ley de Memoria Histórica no es parcial en su trato a las víctimas pues no las discrimina y todas las víctimas pueden beneficiarse de sus ayudas y de su amparo, en la práctica y en la teoría. En la base de datos que te puse tienes víctimas de ambos bandos.
Así, que de nuevo, ¿Que problema hay en ella? ¿Y que justifica su derogación?
#728 Que casualidad que siempre seáis los en absoluto franquistas que llamáis "Don Francisco Franco" al dictador.
La casualidad.
