La actividad neuronal es diferente en los cerebros de personas trans

Sombrita

#355 Esa no es la definición de la palabra prohibida, pero oka, cada uno es feliz con lo que quiere creer.

#366 ¿Y qué determina que esté sano? enfermedad no es sinónimo de deterioro ni mucho menos, creo que lo que dice el compañero Erla es muy acertado, la importancia de las palabras, que si síndrome, que si trastorno, que si enfermedad, que si patología... llámalo como quieras, pero que hay algo eso no se lo quita nadie, por mucho que se esfuercen en ello.

Y no, no es malo, lo que pasa que hay una manía fuerte de pensar que ''pasarte algo'' es sinónimo de algo malo y negativo, y ni mucho menos, pero hay que aceptar lo que se és y lo que se tiene y vivir con ello.

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Urien

#391 ¿y por qué hay que hacer énfasis en "algo le pasa" cuando no es ni una enfermedad, ni un síndrome, ni un trastorno? Porque si el cerebro de una persona trans está tan sano como el mío cis no le pasa nada.
Eso de "algo le pasa" no deja de ponerles en un grupo, en el grupo de "algo le pasa". Estáis hablando de la inportancia de las palabras y volvéis a herir con lo mismo pero de otra forma.

Es como si alguien es gay y vas y le sueltas "no, no. No es malo, pero algo te pasa". No vas a eliminar la connotación peyorativa de la frase y por mucho que te empeñes no hay buenas intenciones en "algo te pasa".

PD: Y ya que hablabas de body positive en otro post te digo que los activistas gordos no van por ahí diciendo "déjame ser feliz con mis 200kg", los activistas gordos te dicen "no me discrimines por mis 200kg".
Y que automaticamente la obesidad sea considerado un factor de insalubridad es un error (del que mucho profesional está saliendo ahora) pero aunque lo fuera las personas gordas no merecen ser discriminadas por ello o leidas como putas bolsas de basura glotonas sin control ni disciplina alguna.
Obeso viene de Obesus. Dividido en Ob-esus. Esus tiene raíz indoeuropea, Edere, que significa Devorar. Por tanto ser gordo es una cualidad de los cuerpos pero ser obeso es una actitud. En el nombre dado ya se discrimina y lee como enfermos.

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ukuki
#367Urien:

Lo que si tengo claro es que si una persona dice que X cosa le hace feliz (e, insisto, no le hace daño a nadie) nunca se debe cuestionar.

Estamos deacuerdo en eso. Si una persona ya se ha "cambiado de sexo" y se siente feliz después de la operación, me alegro por ella, pero insisto, ese no siempre es el caso. Son muchas las personas que se arrepienten. Entonces lo que se cuestiona no es la felicidad de quien ya haya transisionado sino la felicidad que se espera conseguir con la transisión. Pongo otro ejemplo para mayor claridad: Si una persona es feliz escapando de la realidad por medio de sustancias, no se lo cuestionaré (aunque por dentro crea que es un autoengaño) pero si una persona me dice que cree que es infeliz porque le faltan estímulos y que considera que consumiendo ciertas sustancias será más feliz, lo cuestionaré. Y ese cuestionamiento estará impulsado por un genuino interés por su bienestar.

Por favor, miraros este vídeo en el que varios transexuales hablan de su experiencia con el cambio de género:

Queda claro que es algo que desde hace años se ha estado practicando muy a la ligera y esto ha sido un error muy traumático para muchas personas que quizá lo que necesitaban era un trabajo psicológico.

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Sombrita
#392Urien:

¿y por qué hay que hacer énfasis en "algo le pasa" cuando no es ni una enfermedad, ni un síndrome, ni un trastorno? Porque si el cerebro de una persona trans está tan sano como el mío cis no le pasa nada.
Eso de "algo le pasa" no deja de ponerles en un grupo, en el grupo de "algo le pasa". Estáis hablando de la inportancia de las palabras y volvéis a herir con lo mismo pero de otra forma.

Pero es que es una obviedad que algo les pasa, si naces hombre y te sientes mujer, volvemos a lo mismo ¿qué pasa que cuando el feto se estaba formando de alguna manera el cuerpo se desarrolló masculino pero el cerebro es femenino? y tan normal ¿no?

Decir que algo les pasa no es herir, es decir la verdad, heridos se sienten los que no aceptan la verdad, además las etiquetas son sumamente importantes para que la gente pueda ordenar las cosas y entenderlas siempre de una forma correcta y no ofensiva, y no entiendo por qué tantas pegas a unas etiquetas mientras que su colectivo es el que se autoetiqueta a sí mismo, ¿esto qué es como el tema de las personas racializadas? ¿que sólo es racismo si va contra alguien no blanco pero no existe el racismo contra la gente blanca? eso son tonterías, aquí y en Lima.

#392Urien:

Es como si alguien es gay y vas y le sueltas "no, no. No es malo, pero algo te pasa". No vas a eliminar la connotación peyorativa de la frase y por mucho que te empeñes no hay buenas intenciones en "algo te pasa".

El tema de la homosexualidad va a parte porque en el reino animal también sucede, y claro que pasa algo, probablemente sea un control poblacional completamente natural, a todos nos pasan cosas, qué ganas tenéis de buscar la ofensa en la verdad cuando no la hay tío, eso es lo más cansino de todo el wokismo.

#392Urien:

PD: Y ya que hablabas de body positive en otro post te digo que los activistas gordos no van por ahí diciendo "déjame ser feliz con mis 200kg", los activistas gordos te dicen "no me discrimines por mis 200kg".

Te dicen las dos cosas y se quedan tan anchos, no me jodas.

#392Urien:

Y que automaticamente la obesidad sea considerado un factor de insalubridad es un error

¿Ah sí? sorpréndeme con estudios donde digan que la obesidad (no el sobrepeso no, la obesidad) no sea un factor de insalubridad anda, que creo que te estás marcando un invent fuerte, porque la obesidad siempre es un factor de insalubridad, que un obeso ahora no esté enfermo no significa que mañana no lo vaya a estar si no remedia su situación, y todos los obesos con el tiempo acaban enfermos, no se salva ni uno, sobre todo teniendo en cuenta que de no ponerle remedio la obesidad tiende a ir a más.

#392Urien:

no merecen ser discriminadas por ello o leidas como putas bolsas de basura glotonas sin control ni disciplina alguna.

¿Y quién coño está diciendo nada de discriminación aquí? pregunto, porque en ningún momento se les está discriminando a ningún colectivo de absolutamente nada ¿qué pasa que también decir lo que piensas es discriminación? ¿más wokismo?

#392Urien:

Obeso viene de Obesus. Dividido en Ob-esus. Esus tiene raíz indoeuropea, Edere, que significa Devorar. Por tanto ser gordo es una cualidad de los cuerpos pero ser obeso es una actitud. En el nombre dado ya se discrimina y lee como enfermos.

JHAJAHJA venga hombre esto ya roza el trolleo.

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Fox-ES

#382 Si, lo hace porque se apoya en una aplastante evidencia previa que ya se han puesto por aquí. Es muy propio de los posmo como los woke y las terfs negar la evidencia ciencitífica.

Y en este caso no hay ninguna evidencia fuerte que apoye el constructivismo. Así como en otros sectores sí, no parece que la identidad o atracción sexual sean definidos por factores ambientales.

Deja de huir hacia delante, presenta una teoría con evidencia mayor o admite que lo que tienes es una creencia irracional. No es complicado.

#383 Dime que no has leído el estudio sin decirme que no has leído el estudio.

#391 ¿Cómo que no es que cause deterioro?
Una enfermedad implica una anomalía en el funcionamiento biológico que intrínsecamente cause daño a la salud del que la sufre.

En las disciplinas científicas se trata de eliminar la ambigüedad en la terminologia y por ello se diferencia cada cosa. Si tu quieres considerar la alopecia como una enfermedad como Will Smith muy bien pero desde una perspectiva estricta es erróneo.

Y sí, por otro lado habría que hablar de la estigmatización de quien sufre enfermedades que automáticamente se da por norma general un carácter peyorativo (aunque también depende de la enfermedad).

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Mikess

Sobre el OP: Evidentemente, es lógico que el cerebro de una persona que no se autoperciba de su sexo funcione distinto, ya podemos entrar en sociedad, mutación enfermedad o la sunsuncorda.

Lo de que tengan una tasa de suicidios muy por encima del resto de la población me parece que sería un debate interesante derivado de lo que expone el OP.
¿El funcionamiento distinto se relaciona con posibles causas de suicidios? ¿Cómo lo evitamos? ¿Qué implicarían estas diferencias en un contexto social favorable? ¿Y en uno desfavorable?

Mucho por investigar y por intentar ayudar a personas que posiblemente tengan problemas específicos derivados de su condición y percibo que se lleva a la politización algo que debería pasar por ayudar a la gente. Alucino. Lo importante, como siempre, es el mensaje, no el fondo, claro, ya lo entiendo.

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Fox-ES

#396 Ya pasaron por ahí atrás que en general la dismorfia en general tiende a llevar al suicidio y los trans suelen sufrir de dismorfia.

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B

Con esta evidencia podrían analizar el cerebro del nadador trans y determinar si es trans de verdad o por puro interés, no?

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Fox-ES

#398 Se podría pero en ambos casos no debería competir en la categoría femenina cis. Los intersexuales no compiten tampoco, incluso los SIAC (que medio se podría entender con los SIAP) tienen dificultades para que se lo permitan, no tiene sentido que ellas lo hagan.

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B

#399 ok pues para fraudes en general

(Incluso podrían analizar a los niños para detectar y dotar al potencial trans de un entorno adecuado evitándole sufrimiento innecesario..)

D

#398 Obviamente no se puede y ademas seria bastante perverso. No existe un cerebro trans y un cerebro cis como tal, sino que mas bien existen tendencias a tener mayores o menos valores medios en segun que parametros, pero todos esos parametros se solapan en la mayoria de su espectro.

https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/b7b69aaf-cdea-43e4-b263-fec55117e9e3/hbm25905-fig-0004-m.jpg
https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/570e7518-c2dd-41dc-80ea-c9c0e0f81ab5/hbm25905-fig-0003-m.jpg

Seria como decir que Katie Ledecky (nadadora cis) no es una mujer de verdad porque tiene una estatura superior a la media de las mujeres, un indice de masa muscular superior a la media de las mujeres, una fuerza mayor a la media de las mujeres etc. Cuando ademas todas las deportistas de elite tienen cualidades fisicas no solo muy superiores a la media de las mujeres, sino tambien a la media de los hombres.

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Fox-ES

#401 Y hablas de no entender nada y repites como un loro...

En el propio estudio se aclara que en conjunto los patrones son reconocibles o aislables. Precisamente

#401depequeno1:

Seria como decir que Katie Ledecky (nadadora cis) no es una mujer de verdad porque tiene una estatura superior a la media de las mujeres, un indice de masa muscular superior a la media de las mujeres, una fuerza mayor a la media de las mujeres etc. Cuando ademas todas las deportistas de elite tienen cualidades fisicas no solo muy superiores a la media de las mujeres, sino tambien a la media de los hombres.

¿Eso quiere decir que no hay dimorfismo femenino en el cuerpo de Katie? Obviamente no, hay patrones físicos que seguirían siendo reconocibles porque el dimorfismo en el ser humano y la mayoría de mamíferos si bien espectral y no cuantizado en femenino y masculino tiene áreas donde el dimorfismo es más marcado. Pero también como dices Katie posiblemente sea más masculina en cuanto a cuerpo que la mayoría de las mujeres.

También cabe aclarar como el dimorfismo en el cuerpo el dimorfismo en el cerebro tiene áreas donde es más notable que otras siendo en el neocortex casi nulo, por ejemplo.

La IA puede distinguir entre sexo con un intervalo estimado entre el 93-95% en las mismas imágenes que usaron Joel y Rippon para decir que no había un sexo distinguible en el cerebro.
http://emilyward.org/pdfs/Chekroud_Ward_Rosenberg_Holmes_2016_Predictable_patterns.pdf
Cabe decir que es una muestra del mil cerebros y que no sea del 100% se podría deber a gente que se encuentra en un punto intermedio en el espectro o es trans porque en este estudio concreto se usa como sexo el cariotipo.

ukuki

Varios estudios a lo largo de décadas han demostrado que la operación de reasignación de sexo tiene grandes riesgos para la salud tanto física como mental de los pacientes. Ojo, estamos hablando de la operación quirúrgica, no del tratamiento hormonal u otros procedimientos no intensivos.

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0016885

Y no estamos hablando de un estudio aislado sino de varios estudios independientes realizados en distintos paises. Se les dio seguimiento durante años a pacientes que pasaron por la susodicha operación. Ha habido incluso casos de muerte por complicaciones en la operación, aparte de los casos de suicidio por arrepentimiento.

Así que insisto, no podemos decirle a alguien con un trastorno de identidad de género que si se cambia de sexo va a ser feliz. Es muy peligroso patrocinar un procedimiento tan intensivo e irreversible.

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Shephiroth
#18Hipnos:

Una vez aceptemos que son personas atrapadas en un cuerpo que no les corresponde, podemos debatir sobre la mejor forma de ayudar. Pero el debate ni siquiera ha llegado a ese punto para muchas personas, porque no aceptan la evidencia científica

La naturaleza es lo que tiene, que no te deja elegir ni el sexo ni color ni de quien eres hijo (cartera).
Evidencia cientifica.... por favor deja de hacer el ridiculo.

En vez de ir hacia una sociedad/humanidad libre, donde el sexo de las personas no es importante sino que todos tengamos unos mínimos almenos de educacion, sanidad, vivienda, alimentos etc etc etc pero es mejor perder el tiempo en crear mil generos para todos los especialitos que se creen super especiales y hay que hacerles casito porque queria tener polla en vez de coño.

Y asi estamos, perdiendo el tiempo como raza en vez de buscar fuentes de energia limpias o algo util, mejor unos estudios de poruqe pepa queria ser pepe.

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Fox-ES

#403

Persons with transsexualism, after sex reassignment, have considerably higher risks for mortality, suicidal behaviour, and psychiatric morbidity than the general population. Our findings suggest that sex reassignment, although alleviating gender dysphoria, may not suffice as treatment for transsexualism, and should inspire improved psychiatric and somatic care after sex reassignment for this patient group.

Sin entrar en como se expresa, En las propias conclusiones del estudio indican que sí se encuentra mejoría en la reasignación pero es insuficiente y es obvio.

#404 Otro que no ha leído nada del estudio. En fin.

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ukuki

#405

Persons with transsexualism, after sex reassignment, have considerably higher risks for mortality, suicidal behaviour, and psychiatric morbidity than the general population. Our findings suggest that sex reassignment, although alleviating gender dysphoria, may not suffice as treatment for transsexualism, and should inspire improved psychiatric and somatic care after sex reassignment for this patient group.

Por un lado hay un aumento considerable en el riesgo de mortalidad o comportamiento suicida y por otro alivia la sensación de disforia y debe inspirar una mejor atención somática o psiquiátrica. Conclusión, es un procedimiento MUY peligroso que no deber ser proporcionado a cualquiera que piense que esa es su solución.

Creo que antes de llegar a algo tan drástico deberían hacerse muchos análisis y considero que los adolescentes no deberían calificar para tal procedimeinto.

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Shephiroth

#405 Un estudio que se basa en mediciones sobre cerebros teoricamente trans o lo que sea comparandolos con cerebros normales? menuda basura infecta colega, a este paso los hombres y mujeres seremos de razas diferentes, con estudios de calidad de estos.

Sinceramente el tema del genero ya aburre, y lo único que vais a conseguir es el artazgo de la gente neutra por pesaos.

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Fox-ES

#406 Pero es que los números de suicidios para dismorfia son mayores aún. Que esto no es algo que dos ramdons en un foro podamos debatir es un tema muy peliagudo. Evidentemente las terapias de reasignación entrañan riesgos pero no hacerlas, sobre todo en hombre/mujeres-trans, implica mayores riesgos.

https://www.isep.es/actualidad-psicologia-clinica/incidencias-trastorno-dismorfico-corporal/#::text=Trastorno%20dism%C3%B3rfico%20corporal%20y%20suicidio,frecuentes%20repeticiones%20en%20la%20tentativa.

Fox-ES

#407 Menuda basura infecta la ciencia. Voy a rezarle a diosito y a crear un cohete para demostrar que la tierra es plana.

La evidencia empírica es la que es. Los que aburrís sois los jodidos negacionistas de la ciencia que luego usan en internet. Usa un medio construido sin los medios dados por el método científico, señales de humo, palomas o correo a caballo.

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Shephiroth

#409 Tu compresion lectora es nula por lo que veo, te lo resumire. Un estudio basado en teorias ( cerebro trans) no se lo puede considerar un estudio empirico.

Lo único que se hace aqui es toerizar de lo teorizado, y eso es igual a nada empiricamente, así que echate la manta.

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JackRed

Tambien os voy a decir a una cosa a los que estais en el debate y estais obviando una cosa muy muy importante, muchos aqui estais hablando de los transexuales pero tambien estan los transgenero y este es el motivo por el que no se habla de un trastorno.

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Fox-ES

#410 Pero que dices.

No se basa en teorías se basa en hecho empíricos observados y medidos.

Hay evidencia empírica de que el cerebro de hombres y mujeres es diferente y hay evidencia empírica que el cerebro de los trans tiende a parecerse más a los del sexo percibido pique donde te pique esa es la realidad.

#411 Todos somos transgénero con la definición de género de la OMS
«los roles socialmente construidos, comportamientos, actividades y atributos que una sociedad considera como apropiados para hombres y mujeres».

Todo el mundo tiene roles, comportamientos, actividades y atributos contrarios a los que la sociedad asigna a su sexo. El género es una puta chorrada, se debería dejar de imponer cosas o darlas por hechas y punto lo demás pijadas.

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ukuki

#412

Un nuevo estudio, realizado por investigadores de la Universidad Rosalind Franklin (EEUU) y publicado en Neuroscience and Biobehavioral Reviews, ha sido el primero en determinar las posibles diferencias entre los cerebros de hombres y mujeres, determinando que apenas existen diferencias. La investigación concluye que los cerebros de hombres y mujeres difieren ligeramente, pero el hallazgo clave es que estas distinciones se deben al tamaño del cerebro, no al sexo o al género. Las diferencias de sexo en el cerebro son minúsculas e inconsistentes, una vez que se tiene en cuenta el tamaño de la cabeza de los individuos.

El estudio confirma que el cerebro de las mujeres es un 11% más pequeño que el de los hombres, en proporción a su tamaño corporal. Los cerebros más pequeños permiten ciertas características, como una proporción ligeramente mayor de materia gris con respecto a la materia blanca, y una mayor proporción de conexiones entre los hemisferios cerebrales, frente a las que hay dentro de ellos.

El equipo de investigación llevó a cabo una metasíntesis de tres décadas de investigación, asimilando cientos de los estudios de imágenes cerebrales más grandes y más citados que abordaban 13 medidas distintas de supuesta diferencia de sexo. Para casi todas las medidas, no encontraron casi ninguna diferencia que se reprodujera ampliamente en todos los estudios, incluso en los que incluían a miles de participantes. Por ejemplo, el volumen o el grosor de regiones específicas de la corteza cerebral suelen ser diferentes entre hombres y mujeres. Sin embargo, la metasíntesis muestra que las regiones identificadas difieren enormemente entre los estudios.

Las diferencias cerebrales entre hombres y mujeres tampoco se replican entre poblaciones diversas, como la china y la estadounidense, lo que significa que no hay un marcador universal que distinga los cerebros de hombres y mujeres en toda la especie humana. El estudio también refuta la opinión que se tiene desde hace tiempo de que el cerebro de los hombres está más lateralizado, es decir, que cada hemisferio actúa de forma independiente, mientras que se dice que los dos hemisferios de las mujeres están mejor conectados y funcionan más sincronizados entre sí.

https://neurologia.com/noticia/8080/existen-pocas-diferencias-entre-los-cerebros-de-hombres-y-mujeres#::text=Las%20diferencias%20de%20sexo%20en,proporci%C3%B3n%20a%20su%20tama%C3%B1o%20corporal.

...

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JackRed

#412 Lo siento pero no me apetece entrar en ese debate, suerte con el otro.

Shephiroth

Seguramente, todos esos trolls que dicen o decián sentirse un helicoptero de combate tambien tengan mediciones parecidas o la gente que vive debajo de un puente o los deportistas de alto nivel (ya que tienen una vida parecida) pero no por ser parecidos les crean un nuevo genero por los loles.

Shephiroth
#412Fox-ES:

El género es una puta chorrada, se debería dejar de imponer cosas o darlas por hechas y punto lo demás pijadas.

Ahi te doi la razon, se tendrian que eliminar los generos, todo el mundo igual en todo. Y lo que agas en la intimidad no tiene importancia y sacar esta lacra de la sanidad pública. Que te quieres arrancar los genitales? pues ahi estan la clinicas privadas de estetica.

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Fox-ES

#413 Vuelvo a pegártelo.

Se inventaron lo de las 13 zonas, las definieron a propósito para que los marcadores se distorsionaran y no hicieron el análisis inverso del conjunto.

http://emilyward.org/pdfs/Chekroud_Ward_Rosenberg_Holmes_2016_Predictable_patterns.pdf

De nuevo, la IA es capaz de distinguir entre 93-95% de los cerebros. Que ellos sigan usando métodos de análisis proclives al sesgo es evidencia de que quieren sesgarse.

#413ukuki:

El estudio confirma que el cerebro de las mujeres es un 11% más pequeño que el de los hombres, en proporción a su tamaño corporal. Los cerebros más pequeños permiten ciertas características, como una proporción ligeramente mayor de materia gris con respecto a la materia blanca, y una mayor proporción de conexiones entre los hemisferios cerebrales, frente a las que hay dentro de ellos.

Por no hablar de incoherencias internas tratando de esquivar críticas. Oye, que la mayor lateralización en hombres es porque sus cerebros son más grandes si eliminamos eso son totalmente iguales. Al menos que seas mujer trans, según el el propio estudio de #1 .

#416 No sabes ni leer. Tienes la definición de género en mi comentario.

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Sombrita

#395 Pero volvemos a lo que decía el compañero, la importancia de la terminología, a mí personalmente me da un poco igual qué término se utilice, porque me basta con saber que algo hay, pero hoy en día es complicado saber en qué terminología entra habiendo tantos estudios comprados y presionados de los cuales no te puedes fiar, llámalo síndrome, llámalo trastorno, llámalo X, a lo Fermín Trujillo.

#418 Ufff has usado la E x( me mataste wei.

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