Alemania: ¿renta básica incondicional para todos

4tlas

#56 y #57 Los alemanes son muy educados. Para no parecer unos paletos tendríais que decir:
Gutten morgen/abend wie get es inhen?
Danke, gut (en todo caso Ich bin auch gut, pero no mir)

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DmoN

Ich bin auch gut ? hola ? vas de coña no

P.D.: No es por faltar pero creo que te estas equivocando . Mir gehtŽs gut de toda la vida.

Ich bin auch gut = Yo tambien soy bueno .

Q

La idea es de un profesor y empresario. De ahí a que se esté discutiendo realmente en política hay un trecho. Ha salido en televisión y punto.

Creo que en el futuro lo ideal sería que la gente trabajara en algo que le guste así que esta medida la veo necesaria.

Esta iniciativa busca "asegurar primero el sustento para poder trabajar, y no trabajar para poder subsistir"

Me gusta.

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jordim

#63 Y a mí. Pensadlo bien. Sí, es cierto que parece regalar dinero, pero a mí me parece un cambio ideológico y social sin precedentes. Pensad en todas las inmensas subvenciones a tal o cual colectivo, a las ayudas sociales, a los comedores para indigentes leñe... Ahora centrad todo ese gasto social, ese saco roto, en un simple "sueldo". Mejorando al instante la calidad de vida de todos tus ciudadanos, reduciríamos de un plumazo todas las ayudas sociales. Eso se traduce en un menor gasto de la Seguridad Social, en un mayor movimiento del capital al aumentar la capacidad de consumo del país (y al asegurarla encima)...

No sé si habéis caído en la cuenta de que esta renta aseguraría el pleno empleo, por la sencilla razón de que sería necesario. Sería necesario cubrir todos los puestos de trabajo que ha generado esta brutal capacidad de consumo. Eso se convierte en una mayor generación de impuestos y en una economía sostenible... Joder, es genial.

Por supuesto, esto también debe ser acompañado de una medida que en España ya existe: si no buscas activamente trabajo, te quitan los subsidios, por eso me parece tan gracioso que tantas personas por aquí lo exijan... lo cual les descubre. Si no habéis trabajado nunca o ni siquiera intentado, hay cosas que no deben decirse.

#45 Soy Valenciano, vivo en Andalucía, y perdona que te lo diga, pero lo que dices es una estupidez como un piano. En Andalucía hay una enorme tasa de paro, sí, pero por que no hay ofertas de trabajo. Es así de sencillo, no se puede trabajar cuando hasta el campo está cubierto, y en toda una provincia hay menos de DIEZ ofertas de trabajo cada mes. Es más, las empresas alemanas organizan campañas y cursos de aprendizaje aquí para pillar aprendices (ahora mismo hay uno que oferta 500 puestos de trabajo para los que terminen el curso... que son 500 plazas). Ah, y los sueldos son tercermundistas. He trabajado 16 horas al día (de lunes a domingo) por 800 euros.

Por último, sobre la implantación de esta medida en España... Sería necesaria una concienciación, pero no de la plebe, sino de los acaudalados. Y creo que sería posible económicamente implantarla, no 1000 euros, pero sí 400 o 500. Tal vez sea buen material para realizar una simulación de mercado.

_RUGBY_

#61 No captas que es una conversacion informal con alguien que conoces? y la respuesta que has puesto a alguien te preguntan de usted , me parece de ser un seco.

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4tlas

#65 A mi también me lo parece, pero son así :S

eagLe__

Teniendo en cuenta que te cobran 7eur (depende de cada banco) al mes por tener 1 cuenta bancaria, que tienes que pagar por poder ver la tele y por todo, es normal que puedan permitirselo y además como dice el artículo promueve la eficiencia del trabajador, pues, cada uno trabaja en lo que le gusta y será más eficiente. A la larga sería bueno pero yo lo único que veo malo se que haya vagos que sobrevivan con 1000eur al mes sin hacer nada, pero bueno, mientras gasten esos 1000eur se seguirá moviendo el dinero, pero eso de darle dinero al nini no me mola nada xd

Corocotta

algunos economistas llevan un tiempo diciendo que en el futuro probablemente halla un subsidio social basico para todo el mundo ya que habrá unos altisimos indices de desempleo estructural

a mi parecer llevan razón, estamos alcanzado unas alitisimas cotas de productividad...

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Turco

#54 ¿Miles de vago? Miles de vagos que no quiere aportar nada al sistema pero que quieren vivir la vida, pues es como lo veo, que me den mi dinero, o bien, que me den mi terreno donde yo pueda construir mi pequeña casa, plantar mis hortalizas, árboles frutales, tener mis animales, en fin, unas propiedades que me permitan simplemente subsistir. A algunas personas le es más que suficiente con ello. Si después quiere acceder a otros bienes tales como un coche, aire acondicionado, microondas, etc, pues que vayan a trabajar.

Así vivían muchas personas antes, simplemente es querer adoptar la manera de vivir en la sociedad y los derechos, pero a la vez obligaciones que ésta tiene.

Pero no, tú naces y a los 16/18 años te has de poner a trabajar si quieres vivir, porque sino no tendrás acceso a nada, por el contrario, habrán otros que nada más nacer, tendrá el futuro de hasta sus hijos solucionado sin dar un palo al agua, simplemente o porque sus padres se lo han currado, o porque su familia posee una inmensa fortuna desde antaño que han labrado a base de esclavizar, estafar, o apropiarse sin más de las pertenencias de otros. Por ejemplo, esos dichosos condes, duques, y demás personas con títulos despreciables, poseedores de tantos terrenos, casas, mansiones, y que a pesar de no usar, no pueden ser aprovechados por otras personas.

Así que sí, bienvenido a un mundo con miles de vagos, unos sin absolutamente nada, y otros con más de lo que podrían soñar.

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4tlas

#69 Joder, vaya filosofía, a mi que me den...
Básicamente a quien produce riqueza no le sale de la punta del capullo darte nada, porque para eso lo ha trabajado.

Cada vez que el estado le da dinero a alguien, previamente tiene que haberselo quitado a quien lo haya producido.

Democracia, saqueando al productivo desde que los inútiles son más y su voto vale lo mismo.

Andress93

#68 si ya te pagan una puta mierda por matarte a trabajar veo muy dificil que te den dinero gratis para gastarte sin hacer nada...

pienso que cada vez se tiende a favorecer mas y mas a las clases sociales altas a costa de los trabajadores,dificilmente veo que hagan una ley que aumente tanto la calidad de vida de la gente.

aunque tengo que reconocer que me hago pajas mentales con un mundo en el que la productividad es altisima,y que para mantener la demanda se regale a la gente dinero como propone esta ley.

B

#45 ¿Por qué se reduciría la población marroquí? xDD

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kakarikez

#72 por el mismo motivo que en ecuador. vendrian todos a españa xd

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B

#73 Ah joder entendí que se reduciría la población marroquí en España.

JangoBout

#69 Adaptate al mundo que te ha tocado vivir.

En los tiempos que tu añoras no había seguridad social, ni sanidad, ni transporte. Y el ocio era irse a hacer bastardos al pueblo de al lado. Eso sí, podías acceder a un terreno... WAIT

Un terreno? Qué terreno? Podías acceder a trabajar los terrenos del señor por una miseria. Los únicos tiempos donde se han dado terrenos al pueblo llano ha sido cuando se han repartido los terrenos de un noble o señor (rara vez) o cuando se colonizaba algún lugar lejano. Que tenías que ir jugándote el pellejo y llegaban sanos la mitad. Luego pelea allí por tu terreno.

Si alguna vez ha existido un tiempo donde un hombre con su esfuerzo e inteligencia ha podido ser libre, ha sido el siglo XX. Ahora menos, pero sigue siendo mejor que los tiempos del señor de los anillos.

Y No. El gobierno no puede dar un terrenito a todos o nos quedamos sin país, sin explotaciones, ni lógica de sustentación energética y alimenticia (que bastante poca tienen ya).

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Turco

#75 El problema radica cuando sólo nos queremos adaptar, y no evolucionar, es decir, adoptar una postura conformista.

Atendiendo a lo de que "Podías acceder a trabajar los terrenos del señor por una miseria. Los únicos tiempos donde se han dado terrenos al pueblo llano ha sido cuando se han repartido los terrenos de un noble o señor (rara vez) o cuando se colonizaba algún lugar lejano. Que tenías que ir jugándote el pellejo y llegaban sanos la mitad. Luego pelea allí por tu terreno."

Lo primero, cómo tu has dicho, son tiempo de antes, por lo que considero a la ética y moral de la sociedad de hoy dia ha ido a más, y no nos hemos quedado estancados con el comportamiento bárbaro de la época.

Lo segundo, porqué razón una persona (acá, el señor) obstentaba tantos terrenos, y debían trabajar para él para poder acceder a uno. Esa actitud egoísta es la que se supone que se ha de erradicar hoy.

Y bueno, a lo de tu primer párrafo. Tal y como yo lo veo, no sería necesario renunciar a ello. Pongamos, que como a los menores de 16 años, a los cuales se les obliga a asistir a clases un total de 6 horas diarias, a cualquier persona que quiera pertenecer a una sociedad, tenga que proporcionar a ésta 6 horas de "trabajo" de por vida. Esas 6 horas estarían divididas en trabajo, aprendizaje, y actividad física (parece estúpido, pero un gran porcentaje de la población apenas lo realiza, y la simple acción de realizar actividad física aporta grandes beneficios a una sociedad, y ya se sabe, mente sae, corpe sane).

Evidentemente, las tareas a realizar dependería de la edad. Los trabajos estarían divididos en dos, los que se harían por pura vocación (quién es más feliz sino el que trabaja realizando lo que le gusta) y los trabajos necesarios: construcción, agricultores, dependiente de supermercado, etc. Es decir, éstos trabajos básicos serían realizados por personas de hasta una determinada edad, pongamos hasta los 25, ya que apenas necesita formación. Mientras tanto, durante todo éste tiempo estarían aprendiendo la formación con la que soñaba y que empezarán a desarrollar en un futuro. Así, se solventaría el problema de la sanidad por ejemplo, un médico no estudia esa carrera por los beneficios que le van a aportar cuando la empiece a ejercer, sino por la satisfacción personal que siente cuando cura un paciente, o éste se lo agradece, y así, extrapolemos éstos a lso diferentes sectores.

Habría que matizar cosas, es evidente, pero es seguro que de ésta manera todo el mundo se sentiría dentro de la sociedad, y mejor que nunca, haciendo lo que siempre soñó, o casi todo. No habría paro, debido al reducido tiempo de la jornada laboral de una persona. Etc, etc...

Ésto es lo que yo llamo la sociedad de la felicidad, sí, dime que vivo en el país yupi, que tengo un pensamiento exageradamente utópico, o lo que quieras, pero de verdad pienso que las cosas podrían ser mejores, y lo mejor de todo, que funcionacen.

poserancio

Esto ya lo propusieron aquí y salió rechazado.
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/287773/10/07/Economia-Macro-El-Congreso-rechaza-la-iniciativa-de-ERC-e-IU-ICV-para-crear-una-renta-basica-universal.html

NueveColas

#75 Entonces entenderás que los matones siguen sueltos, y cuando le sueltas a alguien "adaptate al mundo que te ha tocado vivir" estas mangoneandole también. Asi que no se que cojones cuentas de inteligencia en el siglo 20.

Admite que eres un cabrón (pero no de esos de insulto o macho de la cabra, sino los de verdad) y que no le dejas el terreno. Y ahorrate tus monsergas de lifeishard o demás, que de los auténticos cabrones nadie tiene nada que escuchar.

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