Yo creo que alguien que cuando lo de Oslo estaba bajándose los pantalones ofreciendo los derechos de todos para mendigar seguridad frente a los moros sin saber que había pasado, debería cuidar muy y mucho lo que afirma.
#208 mmmm eso está sesgadísisisismo... en LX tienen unos salarios 3 veces, en UK, Alemania e Irlanda el doble... y después en Irlanda hay q pagar 50€ cada q vas al médico y 3000€ por 1 mes de hospitalización y por parto tb hay costes y tal... así yo tb me gasto más... sin incluir por supuesto los 4500€ de salario de un medico normalucho.
En Alemania tb pagas 10€ por ir al médico cada trimestre... cantidad ridicula pero ponte a sumar 10€ por cada tio q va al medico de forma innecesaria
Antes q los haters vengan... los qno tienen recursos no pagan los 10€, no pasa nada.
#211 Yo creo que la gente que afirma que los mossos pegan a vagabundos tumbados en bancos y minusvalidos en sillas de ruedas, sin saber lo que ha pasado, deberia cuidar muy y mucho lo que afirma.
El sistema sanitario a establecer debe ser el más eficiente, sea público o privado. Si el sistema sanitario público no funciona y la opción privada actúa mejor, que se privatice. Si es lo contrario, que se haga público. La evidencia del top de sistemas sanitarios elaborado por la OMS indica que los mejores sistemas sanitarios del mundo son en su mayoría públicos, con una pequeña participación en % de los sistemas privados (vamos, un poco mixto pero con mayoría pública). Menos ideologías y más hechos. Eso es Ciencia.
Si no os gusta la seguridad social española os vais a EEUU a vivir y a disfrutar de su "maravilloso" sistema sanitario, pero no jodais a los que no estan dispuestos a pagar de más por algo que ya disfrutan y cuya calidad es más que aceptable. Panda de egoístas, así nos va. Luego vais de patriotas, sin poca verguenza...
lo único malo que veo en el sistema actual de la SS y para completar a #197 es que el estado no te da derecho a elegir lo que quieres pagar...es decir si no quiero pagar al sistema publico de sanidad que pueda elegir y pagar un seguro privado donde me salga de los huevos. Porque de otra forma ni siquiera podemos hablar de asistencia medica como un derecho sino de un servicio impuesto por fuerza por el estado. Seguramente que muchos preferirían cobrar neto 1500 euros en vez de solo 1000 y luego pagarse un seguro medico de unos 100 euros mensuales,( o lo que quieran, 
) en vez de quitarle cada mes casi 500 euros.
#216 poco patriotismo he visto yo en años en MV.
haber si nos enteramos que la sanidad no es un sobrecosto para el estado, el sobrecosto para el estado es toda la morralla administrativa de este pais aun hay procedimientos que no se pueden hacer por internet.....los liberados, los cargos politicos esteriles hay cargos politicos que solo van a cobrar al ayuntamiento, los miles de consejeros que tienen, pr claro es mas facil decir la culpa la tiene sanidad y educacion (privaticemos es la solucion, solucion para los politicos sigan mamando?? y es mas los centros privados son de politicos o allegados y que conste que yo tengo un seguro privado sanitario, pr que recorten la sanidad no lo veo justo e innecesario)
#212 No sé a donde quieres llegar diciendo lo que es obvio, en España tenemos sueldos por debajo de la media de la UE.
Pero aquí lo que se estaba debatiendo es que la sanidad pública era un despilfarro de dinero, cuando la realidad es que si se semi-privatiza ese dinero se lo llevan las corporaciones y sigues teniendo igual o peor sanidad y el doble de gasto.
Es más si tenemos en cuenta los sueldos como tu bien dices llegaremos a que aún seremos más pobres que el resto, porque igualaremos nuestros gastos mientras nuestros ingresos seguirán siendo bastante más bajos.
#202 ¿Demostrado en qué sentido?
Las mejores universidades del mundo, son la gran mayoría privadas, nadie ha negado que las públicas sean buenas, es mas teniendo unos ingresos totalmente asegurados y con la posibilidad de ser aumentados tan simple como subir los impuestos normal, es que si no llega a ser medianamente buena robando a todos los contribuyentes de un país en un monopolio coercitivo es que estaríamos hablando de el absurdo socialista, ¿pero sabes como únicamente es posible todo ese sufragio público? únicamente del progreso y riqueza del privado, curioso que tu amado sistema solo pueda sobrevivir por lo robado al contribuyente, es de chiste, pero es que aún así, las mejores universidades del mundo son privadas, el fail es absoluto.
Y es normal que las universidades públicas europeas superen a las privadas (aunque la mejor y muchas de las primeras son privadas cogh cogh) tienen una clara ventaja sobre esta al robar al contribuyente el dinero que debería ir para estas, así normal que me salga el cotarro bien montado, que casualidad que en los pocos sitios del mundo que no es así, la cosa cambie, que curioso.
¿Y no es verdad que la gran mayoría de españoles podrían tener perfectamente una educación privada si no es por el robo estatal? Si no fuera por lo que nos roba el estado en impuestos, cualquier familia podría pagarse cualquier educación privada, si esta no estuviese atrofiada por el estado, porque recordemos que gran parte de los títulos que dan las privadas están supeditados con la pública, España es uno de los mejores ejemplos de como el estado acaba por destruir un sector en favor propio.
Y yo no he dicho que no se necesite la educación, que no puedes ser mas demagogo, si no que no necesita pagar la PÚBLICA y perfectamente se puede ir a la privada, que son 2 cosas diferentes.
Pero tranquilo tu sigue viviendo en tu mundo de yupi donde el estado es la panacea de todo, pero claro con el dinero de los demás.
#203 ¿Ah mira hablando del psiquiatra sabes nuestro amado sistema público cuanto tarda en darte una cita ? La media son 3 meses, curioso para alguien que esté desesperado y necesite eso porque por ejemplo se quiera suicidar debe esperar de media 3 meses, pero claro como esto es un tema que no interesa contar porque las enfermedades psiquicas no son algo que sea muy reconfortante contar, pues ahí están.
Pero tranquilo, que el SMI lo que prohíbe a la gente es trabajar legalmente y poder contabilizar la estafa del estado como son las pensiones contributivas y el paro, curioso porque a los que no llegan eso les sacas de tu amado estado del bienestar xddd.
Si, lo tuyo es de psiquiatra, por tu pensamiento los inmigrantes, gente sin preparación y mas necesitados no pueden trabajar, te doy un gran aplauso, venga siéntete como el buenista del que vas.
#204 Porque el único cuerpo que defiende al estado en su conjunto en caso de guerra es el militar, que es el único y inevitable sufragio, para la defensa de los derechos humanos.
El estado no debe imperar mas que nada mas que lo vital que son 4 cosas contadas, las desigualdades perpetradas por el estado son todas ellas que se escapan a la lógica de un estado mínimo ergo las desigüaldades estatales son solo por este hecho.
#208 Luego te respondo a todo eso ahora estoy liado.
#209 No, patrullar las calles perfectamente lo pueden hacer policía privada, mucho mas eficiente y barata.
Los militares no son para patrullar, deberías aprender la diferencia de lo que es un militar y un policía tanto que vas de listo.
Visto los vídeos y viendo las discusiones, a mí me quitan un puto pastizal por la S.S. Por qué no puedo yo decidir una mutua privada (que van más rápidas que la pública y me atienden mejor y con visualizaciones en 3D de mi espalda o lo que me duela), pagar la cuota mensual (siempre más baja que lo que tributo a la S.S.), tener un seguro para cánceres chungos de los de "SI TE TOCA VIVES EN UN PUENTE", y TENER MÁS PASTA Y ESTAR MEJOR ATENDIDO QUE CON EL SISTEMA ACTUAL?
Lo dejo aquí, como propuesta. Y tranquilos, aunque pille 3 ébolas no iré a llorar a nadie. Lo siento, pero no me gusta que me adjudiquen derechos que después tengo que costearme sin que nadie me haya preguntado antes. Soy mayorcito y sé cuidarme solo.
#122
¿Y cómo te pagas la S.S. si caes en crisis? ¿No tienes pasta ni ahorros para pagarte 60€ al mes (yo pago 30€ al mes por mi gimnasio), y quieres pagar la S.S., que a mí me quitan como más de 200€ al mes? No lo entiendo.
60€ al mes es lo que cuesta una compra semanal, o la mitad de la cuota mensual de un gimnasio (que si estuviera en crisis con mi pasta, me desapuntaría).
#222, no que es mejor así, ni te gastas el dinero en lo que quieras ni te atienden como deberia cuando lo necesites, xddd
Un medico por vocación es médico para ayudar, no por el dinero, por tanto, la sanidad como tal deberia servir para ayudar, no para arruinar.
Sólo faltaría que en España pagáramos más que los que lo tienen todo privatizado. Encima de atendidos 3 meses después de una lesión que necesita atención inmediata, y de pagar como un puto monje de manera mensual sin poder decir ni mu, SÓLO faltaría que pagáramos más que otros.
Y no, lo de "tenemos las mejores instalaciones y los mejores médicos de situación internacional en Madrid y Barcelona" no me vale. Porque su cola de espera es eterna.
Desde luego espero a todos aquellos que tirais piedras contra el sistema de sanidad español que no os veais con un problema grave de salud para daros cuenta de la puta verdad.
Si que la asistencia medica no debería estar expuesta como un derecho sino como una obligación.
Si que como español veo vergonzoso el nada mas saber que solo el 25% de los inmigrantes legales cotizan en la seguridad social. Como estos se aprovechan y llegan a recibir hasta importantes ayudas para vivir cuando ya poseen hasta un trabajo. Es hasta aquí donde se debería de estudiar y cortar por lo sano.
que bien lo han hecho los judios, pillan las mejores universidades del mundo crean un esquema economico y teorico, lo dan en todo el mundo como unico beneficio y asi tiene millones de economistas, como zombies hablando de las bondades del sistemas sin poder ver mas alla de la ventana...
#229
Claro, es una vergüenza. El futbolista ese del Barça que tenía cáncer de ¿pancreas? no irá a la pública, no. Steve Jobs aunque pudiera tampoco.
Aquí ya sabemos de qué pie cojea cada uno, y si tienes pasta vas a una privada. Vaya si vas, más que nada porque si es algo grave, salvarte (o tener la posibilidad).
Si tienes pasta para elegir, porque aunque vayas a una privada la contribución a la ss no te la quita ni jaime
#231 La contribucion a la seguridad social si que es cierto que no te la quita ni el tato, pero por ejemplo yo y hablo a titulo personal de mi ciudad, el hospital público es el servicio público ofrecido por el Estado más penoso que yo he visto. Todo esto ha obligado a mi familia y mira que yo no soy muy de médicos, a contratar un seguro privado, en este caso Sanitas, para que si algún día en un remoto caso yo tengo que ir al médico con caracter urgente, que no me de tiempo a morirme en la sala de espera.
Casilla en la declaración para elegir S.S. o no ¡YA!. Di no a las colas y a las operaciones post-mortem.
el problema es que si te dan a elegir la SS no la coge nadie que pueda escoger otra opción xdddd
aunque bueno, pensándolo mejor la ss tiene los mejores medios debido al presupuesto público y tal.
¿Aquí todo el mundo sabe que en España si te quedas sin trabajo y pasa cierto tiempo, pierdes el derecho a la sanidad no? (Puedes ir a urgencia, pero pierdes a tu médico de cabecera, etc...)
#234 Por eso yo he dicho antes que del 100% que te quitan de la SS te deberían dar a elegir si lo quieres invertir todo en ella o que te den un tanto por ciento mayoritario, digamos, que te den el 70-80% como mucho para que tú lo puedes invertir en el seguro de salud que tu elijas, y ese 20-30% vaya a la SS para asegurar que se sigan impartiendo sus servicios.
#208 Primer punto falso.
¿Cuál es el país del mundo con mayor gasto sanitario?
EEUU
¿Cuál es el país europeo con mayor gasto sanitario?
Suiza
Health expenditure per capita in international dollars
1º EEUU (Sitema privado)
2º Suiza (Sitema privado)
Datos sacados del ránking de sistema de sanidad de la OMS.
1- Si el sistema público de sanidad español es bastante bueno y barato
Segundo punto falso, un informe de un estudio europeo de sanidad vuelve a corroborarlo.
La sanidad española está al nivel de "muchos países del Este de Europa", concretamente en el puesto 21 de 34.
Tercer punto falso, El gasto público total del año 2011 tiene de presupuesto 362.459,62 millones € con un 20,47% de la deuda soberana (74.196,53 millones €). Esto implica que al pago del endeudamiento del Estado se dedican uno de cada cinco euros presupuestados.
Y eso sin hablar que los presupuestos y el gasto fueron previstos con un crecimiento mucho mayor del que vamos a tener, por lo tanto la deuda y el arruinamiento es mucho mayor.
2- EEUU es uno de los países del mundo con más gasto sanitario y uno de los peores, si no el peor de los occidentales, en servicio sanitario. Es decir: en EEUU pagas mucho a cambio de muy poco. Megacorporaciones win.
Cuarto punto falso
Pongamos otra vez como fuente de información el ránking de sistemas sanitarios de la OMS.
Donde vemos que EEUU está en el puesto 37, pero analicemos los indicadores del informe:
-Overall Level of Health: Se mide por el DALE Esperanza de vida sana.
-Distribution of Health in the Populations: Mide la diferencia de salud entre ricos y pobres.
Responsiveness: Mide el funcionamiento general de la sanidad, la satisfacción del cliente y la respuesta sanitaria, calidad en las instalaciones y servicio, respeto al paciente...
Fairness of financial contribution: Mide la equidad de la contribución total del sistema de salud con la capacidad de contribución de cada hogar.
Distribution of Financing: Mide la distribución del coste sanitario en el sistema de sanidad, sin contar el gasto total, en gastos absolutos o relación al ingreso.
De todos estos indicadores el ÚNICO que mide la calidad del sistema de sanidad es el de Responsiveness que es la capacidad de respuesta y a ver quien es el primero y el segundo del mundo....
#236
Si ya no se sostiene en el modelo actual, ese 20-30% lo único que haría sería dar tiempo a los mandamases para coger el dinero y correr xd.
Pongamos parte de la lista los cuarenta primeros (en spoiler todo)
1 France
2 Italy
3 San Marino
4 Andorra
5 Malta
6 Singapore
7 Spain
8 Oman
9 Austria
10 Japan
11 Norway
12 Portugal
13 Monaco
14 Greece
15 Iceland
16 Luxembourg
17 Netherlands
18 United Kingdom
19 Ireland
20 Switzerland
21 Belgium
22 Colombia
23 Sweden
24 Cyprus
25 Germany
26 Saudi Arabia
27 United Arab Emirates
28 Israel
29 Morocco
30 Canada
31 Finland
32 Australia
33 Chile
34 Denmark
35 Dominica
36 Costa Rica
37 United States of America
38 Slovenia
39 Cuba
40 Brunei
Es que telita, que Estados Unidos siendo la primera potencia tenga el 37º sistema sanitario dice mucho de las grandes bondades del liberalismo.
#237 Claro que EEUU es el pais con mas gasto sanitario... es un pais rico con mucha población ¿quien querías que fuese el pais con mas gasto sanitario ¿la india?
