#297 Pues as Blesa posiblemente gracias al gran trabajo de Elpidio le van a reducir la condena, si no eliminarla, por haber sido victima de una violación de derechos por parte del Estado. Le reducirán la pena por "dilaciones indebidas en su proceso".
Por eso las cosas se hacen despacito y con buena letra.
#299
Un falso positivo mata. Por eso muchos médicos en EEUU te petan a pruebas innecesarias y sin fundamento. Si el paciente te denuncia y gana, tu carrera a la mierda y con la deuda de la universidad en las espaldas. Si te pasas con polimedicación y demás queda tocado / muere pero si no hay denuncia o no se demuestra te libras. Y así, judicializando la sanidad han acabado como están y nosotros vamos por el mismo camino.
Pero claro, es imposible contentar a todos.
#300
Cuando """""""piensas""""""""" en frío y deduces y haces lo contrario también habla la emoción. Porque te pones en el lado de la otra persona, rediriges tu empatización poniéndote en su lugar y haciendo un llamamiento al imperativo categórico de Kant. Pero sigue mandando tu emoción.
Lo de pensamiento y emoción es muy dualidad cartesiana, y para mí falso. La razón sirve para racionalizar a posteriori, nada más. Una prolongación de la ilusión de control. Un espejismo.
#301 Lo que le añadirá, con razón, la guinda al pastel de indignación popular. Ojalá se hubieran hecho las cosas como toca, tengo entendido que Blesa muy posiblemente iba a acabar en prisión...
#302 Pues yo, desde mi ignorancia, todavía creo en esa dualidad emocion-razón. Será porque soy una persona muy visceral y tengo que tratar con esta dualidad muy a menudo.
#293 la verdad es que no recuerdo cuando dicen que no era feminista : / aunque tampoco se la relevancia de si lo era o no cuando los prejuicios vienen por la estetica okupa, no porque fuera feminista, no encuentro sentido a querer desmarcarla del feminismo.
la parte donde afirman "su pertenencia al mundo queer" esta en el 1:02:58, si me dices donde dicen que no es feminista estaria wapens
pd. lo de elpidio fue de traca, ojala se convirtiese en norma que las chapucerias a la hora de decretar prision provisional tuviesen las mismas consecuencias
#305 Este finde lo vuelvo a ver y te lo digo, que tome notas pero no del minuto y hora. (intenté apuntar los datos objetivos que daban sobre por qué la condena era errónea y me chocó tanto eso que también lo anoté)
https://twitter.com/metromuster
Metromuster ha realizado 8 tweets, y dice que la querella del Sr. Gibanel (encargado de facilitar la información de la policía al alcalde, informador en el documental) va contra Meromuster (los que han realizado el documental) con una petición de 90.000€ hacia ellos y TV3 si emiten partes del documental en televisión pública donde sale él.
Se mantiene la querella contra un periodista de La Directa de 45.000€. El que sale en la versión censurada:
https://twitter.com/albertmartnez
Jesús Rodríguez, aunque en su Twitter salga Albert es él.
Víctor Gibanel negando su implicación antes, durante o después de los hechos en Gavà. Que creo que es donde le han fichado con la misma plaza que ostentaba en Barcelona gracias a favores del partido socialista de Cataluña (los que gobiernan allí).
#307 El fragmento "censurado" es que está cogido con pelos totalmente, es mas, hasta el mismo periodista reconoce que no sabe si fue el, es decir, dice delante de la camara que está culpando de algo a alguien sin saber que fue el.
De locos. Algunos con tal de hacer el bien se saltan todo, justo como los otros.
dice literalmente : " no podemos saber si su firma estaba en ese informe" . Pero claro, la mierda ya se la has echado.
#308
Sí, yo esa parte la veo muy de hacer analogías. Es más, la situación de "castigo" y de vergüenza que dicen que pasa es por difamar al que le está haciendo el interrogatorio (o no sé qué es eso) en la sala. No porque dejara pasar torturas y demás.
O sea, yo entiendo eso. Sale un video que uno le mete bronca por decir mentiras de un juez creo, y como hizo eso ya se puede esperar todo lo malo de él.
Pues... hombre no xD. Va a ser que no. Es como decir que como Patri (como tú dices) era feminista activa, y hay colectivos feministas que hacen cosas condenables, "por qué no esperárselo todo de alguien que milita en movimientos de esa índole". Es un poco lo de ir contra los okupas porque... oh wait xD.
Por ello para mi el documental pierde entereza. Dos posturas demasiado contrarias, demasiado extremistas. Nosotros los buenos, los que no hemos hecho NADA malo y víctimas de un cúmulo de mala suerte y un poder judicial y ejecutivo corrupto del primero al último. Sin salvar a nadie.
#310
Lo que me gusta es que en ningún momento se muestran neutrales o dan la impresión de. En cualquier entrevista te dicen que te presentan material con una visión y que su principio es de reivindicación. Así que para mí 0 quejas. Del otro lado por ejemplo no me mola que no den el informe policial por ejemplo.
Otra cosa son ciertos medios (que estoy mirando por dónde cojean o qué linea editoral tienen) que ahora pillarán adeptos y pasará como cuando nadie criticaba al sistema oficial: que quizás ahora su palabra será considerada sagrada. La ley del péndulo que siempre digo pero que muchas veces hasta es inesquivable. Ejemplo de votar a Podemos por estar harto del PP/PSOE.
La Directa y Critic.cat me refiero. Por ejemplo, un periodista dijo en una entrevista "un moso me dijo que me cortaría el cuello e hizo el gesto con la mano". Bueno, él podría decir que no es verdad y no por ser agente de la ley si no porque las 2 cosas son testimonios que nunca sabrás quién dice la verdad o no, quien exagera o no.
Lo que sí me gusta es cómo responde la gente o los medios. Casos así me gustan porque andan en la línea chunga y crítica y ves cómo reaccionan personas u organizaciones que te interesa analizar.
También hay que decir que si tu sientes que todos los que te han hecho esto son unos corruptos... No es tanta culpa de las victimas/condenados como de los que hicieron el documental, y si ves los créditos son poquísimos. Lo mismo para los medios de los que disponían han hecho una maravilla.
Pero vamos, si hay que hacer un documental sobre como desmontar científica y jurídicamente una condena errónea hay que fijarse mas en Paradise Lost
Por cierto, estoy bajándome lo poco publicado del sumario que han subido (no se por que suben hojas sueltas y no todo) y es vergonzoso como los policias actuantes no saben escribir castellano
Por ejemplo hecho en falta y me parece importante los antecedentes penales y policiales de todos los detenidos, que va siempre detras de esto que si que está subido, la Policia al poner a disposición judicial a alguien lo hace con el atestado (qué ha pasado objetivamente, opiniones de los agentes basadas en su experiencia profesional y antecedentes del detenido). A mi me sacaría de dudas saber qué antecedentes tienen algunos por ejemplo.
La maravilla está hecha por la repercusión que está teniendo. Si bien es cierto parte de ella viene dada por factores externos como la prohibición en su momento de la reproducción del mismo en determinados escenarios así como la manera en que tv3 se ha hecho cargo del asunto.
Más allá de estos motivos que poco tienen que ver con el documental en sí, hay que reconocer que se ha hecho un buen trabajo. Solo hay que ver la reacción de la mayoría de personas que han visto el documental, sus reacciones, sus reivindicaciones y sobretodo las conclusiones que un 90% saca tras la visualización del mismo. Se ha hecho un buen trabajo y ha sido un éxito cuando la gran mayoría simpatiza con el problema, echa mierda a los "culpables de todo" y en definitiva, se creen a pies juntillas TODO lo que se dice.
#312 Ya no solo policía. He visto escritos de abogados e incluso alguna STC (imagino que redactada por el secretario judicial de turno) que te asustarías.
#311 No estoy del todo de acuerdo. El documental como tal, se presenta de una manera específica, está hecho de tal forma que parece que pretenda sentar cátedra. Busca ser objetivo mediante la presentación de todas las pruebas a su alcance. Y en ocasiones precisamente ese es su mayor defecto. Cuando suelta la mierda sin pruebas claras, incluso sin estas pero siempre con un objetivo claro dentro de un marco de objetividad que parece sentar las bases siempre del mismo.
#313 Pues en mi entorno las personas que lo han visto me han venido a preguntar si era posible que lo que contaran fuera verdad, y una chica amiga mía que resulta que conoce a las participantes me ha venido por whatsapp a decir que en cuanto escuchó que Patri no era feminista (las conoció en encuentros feministas) todo se le desmontó
#314 Un entorno envidiable. En el mío como se te ocurra escribir una sola línea de lo que estoy poniendo por aquí se me echarían encima en menos que canta un gallo.
También supongo que tendrá mucho que ver con la senda que está llevando todo el contexto que rodea el documental. Decir que se está a favor de lo explicado es fácil.
#312
Una cosa que te puedo decir (escuchado por abogados y gente de por aquí en Cataluña) es que (no sé si es el caso) hay un fuerte sentimiento independentista anti-español a veces, que no todas las veces. Ergo, más que no saber escribir en castellano, hecho que en mi opinión sólo ocurre en pueblos cerrados a saco; es que hacer faltas ortográficas lo ven como un acto reivindicativo.
No sé si es el caso, pero sí que me han dicho que hasta en algunos juzgados pasa. Y que también hay el otro extremo claro, que como alguien te pille haciendo algo en una manifestación a favor del derecho a decidir en Cataluña te empapelan en 2 segundos xD.
Por eso siempre me sorprendo que la gente diga "lo veis, la ideología existe en la ley que se cree tan estéril". O sea, ya se sabe no sé :S. Por ejemplo, ¿qué opinas de las detenciones de los abogados del País Vasco que defendía una causa puntiaguda si mal no recuerdo? Si no sabes de qué te hablo te paso link. Fue hace poco.
#315
Yo estoy intentando recopilar "contras" del documental y quizás subir un mini-texto o algo. Si dijese algo en mi pueblo seguramente destrozarían el negocio familiar o temería por mi integridad física andando por el mismo pueblo.
En partidos Barça v.s. Madrid (sólo he ido 2 veces a verlos en bares por quedar con mis amigos porque me aburre el fútbol) me reí de Messi y dije que parecía una tortuga y un señor mayor casi nos pega un birrazo. En muchos sitios como Girona y más cuando más vas a pueblos, hay cosas que simplemente te la juegas si las mencionas. El debate está muy polarizado y es emocional y visceral.
#316 Por experiencia propia te puedo decir que abogados y jueces que redacten o se manifiesten en catalán se cuentan con la mano de los dedos.
El catalán en sede judicial está muy lejos del uso habitual que se hace del castellano.
Date una vuelta por la ciudad de la justicia y rápidamente te darás cuenta de ello.
#316 Ya, entiendo lo que dices. Esto es como manifestarse a favor del programa sálvame en un entorno como el mío que le echa mierda, ahora más que nunca, siempre que sale a la palestra. Pillas cacho seguro xd
#317
Me lo comentó uno de los que grabó (Metronet, los de Ciutat Morta) el documental de Yasir del Vendrell. Hará años, no sé el tema ahora o si exageró.
#318 Tiene mucho que ver, como todo al fin y al cabo, con la educación previa recibida. Yo solo puedo hablar de la Universidad de Barcelona, en concreto de la Facultad de Derecho, pero el castellano se impone al catalán en todos los ámbitos.
Luego es lógico que en el ejercicio de la profesión lleves a cabo lo mamado durante 5 años.
http://www.desmontaje4f.org/wp-content/uploads/2012/05/p%C3%A1g.151-152-declaraci%C3%B3n-Patri.pdf
Leed la primera declaración de Patricia, es distinta a la que dan en el documental.
Dice que fue a una fiesta en un piso (en el documental dicen que a un bar-pub) y que no se acuerda de qué piso, ni de donde.
#320
Yo entendí en el documental que iban cada uno con una bici, y se ve que ella iba "en la barra" de la bici, supongo que sentada en el ¿manillar? o en otro sitio raro. No pasa nada porque habrían bebido (como dice) y cada uno hace el mongui como quiere, y ahora entiendo las heridas xD. Irían así como mal puestos y un bache y zasca. Típico y no puedo decir que no me ha sucedido xD.
Entonces tenemos que dijo que venía de un bar-pub (sí, creo que cuando sale en el documental que hay como una recaudación de lo que se gane con bebidas y demás es para el caso 4F, que dicen que es pequeño y salen camareras y tal) y aquí pone que de una fiesta que no se acuerda de qué piso ni de dónde, pero que NO era el de los hechos. Lo de la ambulancia es todo muy raro, ¿no hay registro de llamadas ni se puede saber qué ambulancia era? Hubiera salido (creo yo) muy rápido el personal sanitario que los llevaron esa mañana para defender la versión de Patricia o no sé, con toda la movilización fijo que los conductores podrían decir "sí, fuimos nosotros". Si les llevaron, alguien las llevó. Se ve que conocen hasta el que tiró la maceta pero no se sabe quiénes son aún los de la ambulancia. Suspicious.
Entiendo tus sospechas y la de otros, y que ningún caso es blanco o negro. Gracias por aportar escepticismo y sentido crítico. Sigo recopilando cosas en mi word particular.
Dice la Instructora que lo que lleva a 3 grupos de personas distintas decidan apedrear a policias sin conocerse ni haber podido contactar antes es un "extraño sentimiento de simpatía provocado por la estética ocupa"
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJA madre mía menuda elementa.
#322
¿Por qué hay censura en los ficheros subidos? ¿No se pueden poner nombres completos? En el primero que has subido el apellido de Alfredo también está tapado.
P.D: hay un sitio que dice "su versión es falsa porque cuando vieron el follón quisieron entrar en el piso en vez de echarse atrás cosa que sería de lo más normal". Creo que Rodrigo quería pasar pero para pillar el tren según él. Eso también... es feo xD. Querer pasar por el sitio para no dar la vuelta != querer ir a la fiesta con barcos y putas. Y que algo sea ilógico (querer pasar por ahí) no te hace mentir, sólo que quizás eres ilógico aparte que el presunto culpable ya dijo que venía bebido de una fiesta.
#323 También faltan páginas, no han subido el sumario entero.
pd: faltan las declaraciones de los agentes por ejemplo.
#324
Se quejan que la policía no abre el expediente pero no lo suben todo Y_Y. A no ser que lo estén haciendo ahora y vayan paso a paso.
P.D: oh my god sesgo a saco xD.
P.P.D:
Veremos.
Pregunta más allá del caso pero relacionado (para abogados o quien quiera).
Pon que se reabre el caso, se depura y toda la pesca. Vale, ahora pon que cualquier juez dice "mira, mejor no condeno a gente que la lie o provoque altercados por si me hacen un documental y me inculpan de cosas".
¿Veis posible esa reacción o ese pensamiento si todo tira hacia delante? Que creo que hombre, tampoco mola que si alguien sí es culpable se salvo por la chiripa esta. Opino.
#326 No se va a reabrir el caso, hay sentencia firme confirmada por el Supremo, muchas pruebas de su inocencia tendrían que conseguir, a mi juicio ni la declaración de ese chico diciendo que su amigo tiró la piedra vale.
Es muy distinto a lo del accidente de metro de valencia, donde no había sentencia.
#327
Sobre lo otro, qué opinas que se puedan forzar cosas mediante documentales, presión popular... estén o no justificados (abusos u otros temas).
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thin_Blue_Line_(1988_film)
En este caso pena de muerte, y creo que se reabrió y zas.
O sea, si se niega forzar las cosas por poder por los de arriba (amenazando o con dinero o favores), por qué mediante estas cosas sí. Es una tesitura difícil y supongo que es lo que hay y punto. Pero me gustaría saber tu opinión.
#328 Ser juez es estar expuesto a presiones por todos lados, la tuya propia por el temor a equivocarte, la de los medios, ahora que exist el crowfunding se añade esto, no creo que cambie mucho. Yo lo digo siempre, no me hacía juez ni aunque me pagaran 10 veces mas de lo que cobran ahora mismo.
#328 LOL, no conocía ese documental pero conozco al hijo de quien lo hizo! jajajaja Hamilton Morris, escribe sobre neuroquímica, drogas y cosas muy frikis.
#329
No jodas. Yo no lo he visto, me apunto el hijo. ¿Web o enlaces?
Duda nueva:
https://directa.cat/actualitat/directa-no-va-ser-primer-mitja-que-va-informar-del-cas-del-4f
Para quien entienda el catalán, párrafo antes de la imagen del artículo, detención fantasma de Joaquin R. ¿Algo que ver?
Hacedme un "4chan" de investigarlo xD.
