El coche eléctrico vuelve a demostrar su problema.

Pugambuga

#6 que tontería estás diciendo macho? Hasta te he puesto voz de cobaya del estado sin querer.

Mi pareja ha tenido un problema con un Opel de 2015. Un coche nuevo sin problema previos. Hace un año ya y aún está esperando la pieza. Nos están obligando a no entrar a ciudades si no es con una pegatina absurda que queda tope molona en el cristal delantero. Están haciendo todos los esfuerzos por lo electrico y los que lo tienen tienen que hacer cosas como la de ese video o ir buscando 3 sitios contados que hay en Tenerife, y tu sueltas esa gilipollez?

Somos tercermundistas y queremos tirarnos el pedo agenda 2030 cada segundo. Tenemos monos decidiendo cosas y tú sueltas una tontería porque en las redes sociales haya gilipollas que se quejan por todo sea lo que sea.

ArThoiD

#178 por supuesto que se degrada.

Pero la realidad es que los perfiles de supercarga solo usan potencias super tochas por unos minutos... Y luego reducen muchísimo, por lo que al final tampoco mejoras tanto el tiempo de carga.

Va por ti también #179, no se degradan tanto si acaso por lo que digo.... Full supercharging es casi imposible de hacer de forma continua.

Shikoku

A mí me parece un error comprarte un eléctrico hoy en dia, fuera del Tesla de turno (que tampoco me lo compraría)

  • Pocos cargadores comparando con gasolineras
  • Cargas mucho más lentas que echar gasolina
  • Coches caros, que tendrían que ser mucho más baratos de mantener que un gasolina y no lo son
  • Infraestructura en la mierda, entre cargadores que están ocupados, rotos, sin una plataforma unificada de carga
  • Como tengas un toque en la batería (que no es tan difícil) la marca te obliga a cambiarla y hay seguros que están ya excluyendo la batería de la garantía

En 20 años, cuando tengamos una batería del tamaño de un deposito de gasolina, que te dé los mismos kilometros y no cueste +5000€ cambiarla + cargarla a tope no sean más de 5 min, entonces será el momento de un coche eléctrico

3 respuestas
sTaTiK

A parte de los incidentes como los que vemos, ¿Para que sirve esto? El litio de las baterías contamina mucho, no producimos electricidad limpia suficiente como para suministrar a los coches eléctricos.

BuLLeT_AZ
#183Shikoku:

En 20 años, cuando tengamos una batería del tamaño de un deposito de gasolina, que te dé los mismos kilometros y no cueste +5000€ cambiarla + cargarla a tope no sean más de 5 min, entonces será el momento de un coche eléctrico

Y pretendeis que esto ocurra por obra del espíritu santo y de forma inmediata, sin que exista un periodo de transición con ciertas complicaciones hasta que se avance en solucionar esas problemáticas.

Hay que tener un poquito de coherencia y entender que una transición tan gorda como esta no va a ser de un día para otro.

1 respuesta
Shikoku

#185 yo no pretendo nada, es el gobierno el que no se cansa de decirte que tires para un eléctrico sin tener infra para ellos, además de poner más restricciones a los combustibles cada día que pasa y en obligar a los fabricantes de coches a cambiar de golpe a una tecnología que está superverde y que a más de uno le va (le está) a explotar en la cara.

Ahora, los que quieran hacer de cobaya humana, adelante. Y lo de joder nuestra industria para fortalecer externa, pues bueno, en eso somos especialistas en europa

1 1 respuesta
BuLLeT_AZ
#186Shikoku:

en obligar a los fabricantes de coches a cambiar de golpe a una tecnología que está superverde

Si los fabricantes no hubiesen enterrado el tema para seguir vendiendo mierda obsoleta e ineficiente durante un puñado de décadas con la connivencia de esa misma élite política ahora no estaban teniendo que rushear por "que nos comen los chinos". Que se jodan y bailen por las consecuencias de su propio greed, que el primer eléctrico no es de los 90 precisamente.

Y por eso queridos amigos la tontería de que el mercado va mejor solo se la creen los 4 trisomías de turno.

J

#1 jajajajajajajajaja

Todos los modernitos niños de papa esperando, es el precio por salvar al planeta paletos

tada

Por lo menos los beta testers reportan los bugs. Esto es como Diablo IV, hasta la primera expansión como mínimo no me molesto en probar

klero

Hacer un viaje largo con el coche eléctrico en semana santa es de premio darwin

FerPina

L#178

No tengo ni puta idea de coches pero la supercarga "rápida" (pongo comillas porque de rápida no tiene nada

Depende que consideres rápida, a día de hoy cargas a 250kW que es 200km en 8 min. Ya hay cargadores de hasta 1000kW pero pensados para camiones, no hay batería se coche que te acosté esa potencia (por ahora).

no se carga las baterías al meterle tanta energía en tan poco tiempo? Como las de los móviles, por ejemplo.

No, no lo hace. Los coches cargan a mucha velocidad del 0 al 60, luego del 60 al 80 baja y del 80 al 100 más aún.

Eso es para no dañar las baterías, aunque las nuevas baterías ya aceptan más velocidad hasta el 80. No obstante, lo normal es cargar del 10 añ 60 mientras estás de viaje, no mas del 60 (no es necesario y ahorras tiempo y dinero).

Esto no deteriora batería, reduce vida útil y por lo tanto tocará cambiarla en unos años pagando una pasta? Escuché por la radio que cambiar batería eléctrica cuesta alrededor de 8000€.

Ya tienda baterías que ofrecen 5000 ciclos de carga, eso para que te hagas una idea es 70kw*5000 ciclos 350.000kW que transformado a kilómetros son 2 millones de kilómetros.

Creo que vas a cambiar el coche antes de llegar a 2 millones de km.

Mi padre tiene 200k km con una batería de tecnología mas vieja y la degradación real no llega al 5% y eso que usa bastante superchargers ya que usa mucho el coche para viajar.

Escuché por la radio que cambiar batería eléctrica cuesta alrededor de 8000€.

Ahora mismo el precio de la batería es staba 100dooares el kW que sería pues si, aproximadamente una batería de las grandes 7000. Se espera que baje próximamente a unos 50e el kW bajando a la mitad de precio. No obstante, viendo lo de arriba es cuánto menos, poco relevante a la hora de cambiar batería (lonea a la hora de abaratar el coche).

FerPina

#183

En 20 años, cuando tengamos una batería del tamaño de un deposito de gasolina, que te dé los mismos kilometros y no cueste +5000€ cambiarla + cargarla a tope no sean más de 5 min, entonces será el momento de un coche eléctrico

Por curiosidad, porque es tan importante cargarla en 5 min al tope?

Si tienes un coche que hace 400km reales, cuantas veces haces más de 400km del tirón?
Cuantos km haces, 600? O 700? Entonces necesitara cargar únicamente 200 o 300km extra.

No me estás cargar 400km, más que nada porque si cargas en la calle vas a pagar el kW a 0,4 y si cargas en casa a 0,03 por la noche o 0,12 por el día.

Lo inteligente las ahorrar en todos los sentidos es salir de casa lleno, cargar lo km necesarios para llegar a destino y allí cargar cuando llegas. De esa manera solo para 10min y sobretood pagas muchísimo menos porque cargas en tu casa de salida y de llegada, lo que te baja la factura una barbaridad. Si me pongo a cargar todo lo que pueda en la carretera se me va a encarecer mucho el coste (más barato que la gasolina pero aún asi, para que si puedo hacerlo barato en casa).

Como tengas un toque en la batería (que no es tan difícil)

A mi padre lo tiro un camión de la carretera, el coche dio varios trompos y pegó con los guardarraíles de los 2 carriles porque lo mando a tomar por culo. La batería no se vio dañada. Tampoco es tasan fácil

Coches caros, que tendrían que ser mucho más baratos de mantener que un gasolina y no lo son

Si son más caros, pero mucho más baratos de mantener que un gasolina. Eso ya es así.

Y lo de joder nuestra industria para fortalecer externa, pues bueno, en eso somos especialistas en europa

Europa como siempre tarde, ya le está viendo las orejas al lobo y pretende que solo tengas ayudas económicas los coches fabricados en europa. Tarde, pero bueno es lo poco que puede hacer para defenderse, eso y subir aranceles que es lo que está viendo para iguales los aranceles de entrads con los de subida. Esto, evidentemente encarecerá el coche eléctrico....

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Shikoku

#192 Porque no quiero estar pendiente de cargar el coche cada dia? Porque no quiero llegar a casa y "espera, pon a carga el coche que si no mañana la liamos" o "mierda, hoy he hecho mas km de los que tenia pensado, vamos a ver donde pierdo XX minutos cargando". Y a eso le sumas, lo que ya esta pasando en vacaciones, con electrolineras con cola para repostar, que parece que estamos en un pais tercermundista (que esto es un problema de la propia carga, hasta que no la mejoren mucho)

Asi que si, minimo, me espero el mismo concepto que con los gasolina, cargar donde me de la gana, a 5 minutos (y exagero) el proceso de carga/pagar.

Que como he dicho, son problemas de ahora, para dentro de esos 15-20 años, espero que ya no esten.

por ultimo, habra que ver que pasa con el tema del precio de la carga, porque tengo claro que cuando el gobierno vea que la recaudacion de impuestos (gasolina) baje de manera importante, algo se sacaran de la manga

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overzeta

igual para el 2040 en españa estamos preparados para el cambio pero seguro para aquella ya saldrán los coches voladores y volveremos a ir con retraso :sob:

yo viendo el percal me compre en 2021 uno a gasolina :sunglasses: sabiendo que esto del coche eléctrico en españa va para largo

FerPina

#193 no tienes que cargar cada día, con 400km de autonomía pocos son los que necesitan cargar a diario. Puedes cargar cada día o cada 2 o 3.

No obstante, lo suyo es cargar cada día, no cuesta más de 10 segundos bajas del coche y enchufas, no supone un trabajo complicado. Que se te olvida de vez en cuando? Pues no pasa nada.

Es más, yo pierdo más tiempo si voy a repostar gasolina que si lo dejo cargando en mi casa. No me tengo que desviar ni cambiar mi itinerario de mierda estoy en reserva tengo que ir a repostar. Porque siempre salgo de casa cargado. En mi casa no puedo repostar....

Vamos, si cambio de 10s cada 3 días me ahorro 100-200e al mes, yo lo tengo bastante claro.

por ultimo, habra que ver que pasa con el tema del precio de la carga, porque tengo claro que cuando el gobierno vea que la recaudacion de impuestos (gasolina) baje de manera importante, algo se sacaran de la manga

Precisamente por eso lo suyo es cargar en casa y no en carretera, abaratas una infinidad.

Yo tengo coche eléctrico porque la realidad es que me sale más barato, pero mucho.
Así rápidamente puedo decirte que me habrás ahorrado en estos años 12k y mi padre casi 19k.
Bueno, menos porque hay que contar el coste extra por el sobrecoste del coche y aún así es un ahorro importante, sobretodo el de mi padre.

A mí me gusta el eléctrico no porque sea eco o mierdas así, como si contamina más, me da igual. Es porque me sale mucho mas barato y es más cómodo que no tengo que andar repostando varias veces al mes y desviándose por ello.

Dicho esto el coche eléctrico es solo para quien tenga garaje. Tener eléctrico y no tener garaje tiene 0 de sentido.

5 3 respuestas
osk1
#195FerPina:

Dicho esto el coche eléctrico es solo para quien tenga garaje. Tener eléctrico y no tener garaje tiene 0 de sentido.

Es una locura pillarte un eléctrico sin garaje propio. Andas racaneando en los centros comerciales o metiendo chutes en los cargadores rápidos.

Shikoku

#195 Para uso diario y con trayectos fijos te lo compro, teniendo cargador en origen y en destino, pero en trayectos largos sigue siendo una mierda.

Yo en SS, verano y navidad (a veces 2 de los 3 y a veces las 3) me hago viaje de 700-1200km y ahora mismo es infumable con un eléctrico. Mi hermana se compro un MG el verano pasado (y ya sin mencionar las mierdas que tiene el coche xD) y cuando yo tardo 8 horas en el viaje de 700km (con 2 niñas de -4 años), ella tardo 12 putas horas para ese mismo trayecto, entre parar a cargar y encontrarse 2 veces cargadores llenos y/o cargadores estropeados/no disponibles

Me parece mucho mejor los hibridos con 80-100km de autonomia en solo electrico, que tienes las bondades del electrico (trayectos cortos) y lo bueno del combustible para las largas

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YokeseS

#195 Pero como que en casa, que pasa con toda esa gente que no tiene un garaje para repostar. No tiene ni puto sentido el coche full eléctrico. En todo caso el híbrido, pero por lo que sea quieren que te gastes un pastizal para algo que no puede usar todo el mundo. En la cabeza de los burócratas de Bruselas suena espectacular, cuando se mueven en coches oficiales y en jets privados. Y en vez de contratar a expertos que les den la solución toman decisiones equivocadas, porque claro chiqui el dinero no es de nadie. La paradoja del poni de Von Der Layen, que cuando se lo comen unos lobos empiezan a regular.

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FerPina

#197 es que no todos los coches son para viajar. Quiero decir, puedes, pero es un coñazo.

Un MG no es para hacerte viajes de 1200km (que es ir dd punta a punta en España, tampoco ed el viaje mS habitual).
No tiene carga rápida, apenas 100 o 140kW de carga rápida (depende del modelo que tenga)

Para viajes de esas magnitudes necesitas coches con carga de 250kW. La diferencia es bestial.

Par viajes de 700km con un coche de 300km reales y con potencia de 100kW. Si sales con 300km necesitas cargar 400km que son 80kW. Pon 500km por si acaso es decir, 100kW.

Con es potencia tan pequeña, lo bueno es que hay muchos más cargadores, pero tardas mucho mas.

En estas condiciones desfavorables, serían 2 paradas de 30 minutos, en total 1h más. en un viaje de 7h hacer 1h más no el fin del mundo, pero es más coñazo.

Con un coche ma apropiado para viajes en lugar 2 paradas de 30mim (60 en total) sería posiblemente 2 paradas de 10 min cada una, 20mim mas en lugar de 1h.

No se cómo llega a lo de las 12h, la verdad. Mira que viajo en eléctrico y nunca se me va tanto. El problema es aje tienes que usar alguna app que tenga todo los cargadores de las distintas marcas, que los hay. Más que nada porque si solo cargas en Iberdrola o en Endesa estás mucho más limitado.

Mi viaje más largo fue en 1 día ir de Madrid a Canfranc y volver en invierno. Serían poco más de 1000km y parando en cargadores rápidos es viable. Claro que no fue en SS cuando todos viajan en la misma fecha y las veces que encontré cargador lleno las cuento con los dedos de 1 mano.

#198

que pasa con toda esa gente que no tiene un garaje para repostar.

Que el coche eléctrico no es para ellos, sin más.
El coche eléctrico no es LA SOLUCION. Quién piense eso está muy cargado ideológicamente. Es una solución, pero habrá más, como el combustible sintético. Tardará más, será más caro, pero llegará. Personalmente al hidrógeno le veo más pegas, pero el sintético solo el precio del combustible.

No tiene ni puto sentido el coche full eléctrico

No lo tiene para el 40% de la población, para el otro 60% si lo tiene.

3 1 respuesta
Aguiluxo

Me imagino dentro de uno de esos coches como tirando horas de mi vida porque no tengo bateria y sentiriq verguenza.

Pobrechitos

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The_elovator

#150 Es justo lo que has dicho, además vi los números y eran bastante potables, en resumen por si alguno no se entera, incluso si es por el medio ambiente, el cambio a hibrído podría ser mucho mas rápido que a eléctrico (suponiendo que éste sea viable) y traería mayores beneficios ambientales a corto-medio plazo.

Pero bueno, la otra teoría es que sólo la gente pudiente pueda tener coche.

Elinombrable

#158 Primero las baterías cada vez son más sencillas y menos contaminantes y más fácilmente reciclables. Segundo, es mucho más sencillo controlar las emisiones durante la fabricación de baterías que las emisiones de los vehículos de combustión. Tercero, los coches eléctricos son infinitamente más eficientes. Y finalmente los combustibles fósiles son un recurso limitado y contra eso no podemos luchar.

#159 Son un parche. El fin último es deshacerse de los combustibles fósiles por todo lo que he puesto antes. La razón principal es que los combustibles fósiles son limitados por lo que tienen que desaparecer si o sí. Luego ya el resto de temas como eficiencia o facilidad para controlar las emisiones.

Tú hablas de soluciones para YA, para ahora y yo te hablo de soluciones sostenibles en el tiempo, aunque no todavía tengan algunos puntos por pulir actualmente, como toda tecnología nueva que ha salido a lo largo de nuestra historia y que hemos ido perfeccionando.

1 respuesta
fkdlzh

Coche electrico en un pais como españa donde la mayoria no tiene garaje propio... cuesta abajo y sin frenos

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YokeseS

#199 Pues lo que he dicho, que esa no es la Solución. Si realmente quieren luchar contra el cambio climático, lo ideal es desarrollar el coche híbrido. Todo lo demás es pegarse un tiro en el pie.

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Contractor
#183Shikoku:

En 20 años, cuando tengamos una batería del tamaño de un deposito de gasolina, que te dé los mismos kilometros y no cueste +5000€ cambiarla + cargarla a tope no sean más de 5 min, entonces será el momento de un coche eléctrico

Completamente de acuerdo. A día de hoy, no tiene comparación. Y el problema es que como son tan caros e ineficientes en comparación, la demanda cae y eso hace que los fabricantes no inviertan tanto, con lo cual ese período hasta que veamos un eléctrico con precios, autonomía y tiempo de recarga similar, se va a largar bastante en el tiempo.

2 respuestas
Elinombrable

#205 ¿Qué vino antes el huevo o la gallina? ¿Qué apareció antes el coche de combustión o las gasolineras?

#204 Algunos no os enteráis de que los combustibles fósiles son limitados además de estar controlados por 4 o 5 fuentes únicas. No todo son las emisiones. Lo que hay que desarrollar es una alternativa a los combustibles fósiles. El resto son parches temporales, que me parecen perfectos para las situaciones donde hace falta debido a las limitaciones actuales o para la "masa" que no puede permitirse uno eléctrico, pero sin incentivarlo en exceso o proponerlo como la solución, porque no lo son. Y cuanto más se invierta en eléctricos, antes llegará esa solución.

3 respuestas
desu

pais de muertos de hambres, politicos ladrones y monopolios eneregeticos

que podria salir mal?

Contractor

#206 Por ponerlo claro, yo puedo tener un coche eléctrico porque tengo plaza de garaje en propiedad y puedo poner mi cargador y además no hago viajes largos por norma general. Pero ahora díselo al español medio que aparca en la calle, se suele desplazar bastante, tiene el sueldo mediano y una familia...

Ni los precios, ni la autonomía, ni la practicidad están ahora mismo al mismo nivel, ni de coña.

No hablemos ya de hasta tener que coger unas llantas de menor tamaño porque la autonomía si no, cae. O si hace frío. O si quieres usar sin restricción ninguna la climatización, calefacción de asientos y volante etc... sin ver caer la autonomía.

Y ni me hagas entrar en la brutal depreciación de un eléctrico...

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FerPina

#203 es mayoría pero por poco 55/45. Pero si, está claro que es algo que solo puede aprovechar la mitad de l población.

En teoría con cargadores lentos en la calle como hacen otros países, en la oficina y en parkings puede mitigarse, pero solo ligeramente.

Yo tuve por un tiempo eléctrico sin parking durante un tiempo y no se lo recomiendo a nadie, pero ni a mí peor enemigo.

#204 depende del híbrido, porque los híbridos de juguete que cuando pasas de 30 o 40km/h entra el motor de combustión pues ya me diras.... Los que son híbridos enchufables es otra cosa. Te quedas un poco en tierra de nadie donde tienes lo mejor y lo peor de ambos mundos.

#205

como son tan caros e ineficientes

Serna caros, que no ineficientes.

la demanda cae

Cuando? Por ahora solo sube

eso hace que los fabricantes no inviertan

Pero si hasta Toyota que no quería hacer eléctricos tuvo que pasar por el aro. Están invirtiendo en ellos incluso los que no los quieren como es Toyota.

Más bien es al contrario, se invierte más.

#206 el litio también está controlado por unos pocos países y soluciones hay más, como el combustible sintético. Y hay que desarrollar VARIAS alternativas y que convivían entre ellas, siendo el eléctrico una de ellas, no la única porque no tiene sentido.

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Elinombrable

#208 ¿Alguien está proponiendo cambiar todos los coches existentes en el país por coches eléctricos? Como todo, hay un periodo de transición igual que, como ya he me cansado de repetir, cuando apareció el coche de combustión donde no existían gasolineras y tenías que ir andando a la farmacia o al ultramarino a por latas de combustible.

Como todo empezarás a tener cargadores eléctricos en supermercados, parkings públicos, en tu oficina, en zonas habilitadas para ello en la calle y un largo etc. Y como todo la tecnología de baterías evolucionará (ya lo ha hecho y mucho en los últimos 10 años) ya no sólo en capacidad si no en velocidad de recarga y de condiciones de operación.

Y por supuesto para grandes ciudades sigo viendo el car-sharing como el futuro. Flotas de coches eléctricos disponibles para alquilar al momento desde tu app y hacer lo que necesites dentro de la ciudad.

#209 Litio tenemos en montones de sitios. De hecho ya se está hasta experimentando con extraer litio del agua de mar. El litio se puede reciclar, los combustibles fósiles no. Podemos seguir reutilizando el litio en nuevas baterías, los combustibles fósiles una vez se acaban no. Y por supuesto ya tenemos múltiples tecnologías en investigación o pruebas con diversos materiales que no incluyen litio, pero no tenemos nada para reemplazar los combustibles fósiles.

El combustible sintético no es ninguna solución. Primero porque sigue generando emisiones al quemarlo. Segundo porque utilizamos 4 o 5 veces más energía que con coches eléctricos. Es un mero parche para seguir usando lo que ya tenemos a expensas de multiplicar el consumo energético varias veces.

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