#30 pues eso, baja o media burguesía, según sus ingresos y nivel de vida.
Si nos lo tomamos literal, clase media sería la gente que tiene el sueldo medio español, que imagino que estará en torno a los 1200/1300€.
Ahora, si nos ponemos serios, clase media tendría que ser tener un sueldo suficiente como para poder pagar tu hipoteca, comer lo que necesites sin morirte de hambre y que te quede para poder ahorrar algo e irte de vacaciones buenas un par de veces al año y salir de restaurantes/fiesta otro par de veces al mes. Es decir, sueldos de unos 2300/2500€ tal como está el patio hoy en día.
La típica gilipollez del izquierdoso progre medio. Lo curioso el dewater que hay últimamente con esto de la clase media.
Otro término al que nos quieren reeducar.
La clase media es la clase media de toda la puta vida. Todos sabemos quienes son o somos.
#35 la típica gilipollecez de derechoso al que le han lavado el cerebro para que este callado y conforme con las migajas que le dejan. Decís unos argumentos tan baratos y descalificativos que a ver si conteestandoos igual os dais cuenta de lo que decís.
"La clase media de toda la vida" es un concepto de alrededor de 1950 que está basado en que la riqueza se reparte con buenos sueldos gracias a la industrialización y hay bienestar de la población y un estado de bienestar con políticas keynesianas. Todo esto ha desaparecido al mismo tiempo que la clase media.
Para mi lo de #1 es clase baja. Una persona que necesita trabajar para tener una vida normal irá, sin darse demasiados caprichos no me parece clase media.
La clase media tiene ingresos por empresas de papis o heredadas, pisos, locales, etc… que podrían permitirse no trabajar y aún así vivir mejor que lo que describe #1
#2 Y si necesitas trabajar para mantener un nivel de vida alto entonces eres clase obrera?
#40 La clase media es el que puede vivir sin trabajar? Pues poca gente en el mundo entonces. Porque de ahí tienes que quitar a los ricos aunque prefiero ya no preguntar qué se considera ser rico.
Ahora para ser clase media necesitas tener bienes por valor de 1 millón o más y un sueldo de 200K.
Porque el que gana más se paga la hipoteca de una casa (aunque compra una casa de varios millones en vez de una pequeña), sale a comer o a cenar un par de veces al mes a restaurantes (de 300€ el cubierto), tiene un coche en propiedad o de renting (un ferrari en vez de un seat), se va de vacaciones una vez al año (a Bali con todo pagado en vez de a torremolinos) y se compra ropa cuando lo necesita (de armani en vez del zara).
¿Entonces también es clase media baja? ¿O cómo lo mides exactamente?
Ejemplo de clase baja: El abuelo le paga al nieto el permiso de conducir y después de pasarse todo el verano currando se ha comprado un clio de 2004 por 1300€ y una ps5 . Veremos a ver como mantiene el coche, seguramente con ayuda de su padre o buscando otro currito en hostelería.
Ejemplo de clase media: el abuelo le paga al nieto el permiso de conducir y nada más sacarlo tiene en la puerta de casa un BMW serie 1 nuevo para ir a la facultad. De los mantenimientos se hace cargo el padre, propietario de varios talleres heredados del negocio familiar que montó el abuelo.
Ejemplo de clase alta: el abuelo le regala al nieto un lamborghini nuevo, el nieto no tiene permiso de conducir y se la suda, tiene chofer. El padre le regala entonces una Ducati para ver si se anima a sacarse el de la moto. Se la suda, tiene chofer. Entonces le regala un barco para ver si se saca el de patrón de navío y se la suda porque tiene el barco y un esclavo que se lo conduce. Y un cocinero y putas que le abanican.
#41 para mi clase media es lo que describe #1 pero sin la necesidad de trabajar.
Es decir, no vas a vivir como un rey, pero tampoco te hace falta currar.
Clase alta ya sería al que el dinero se la suda.
Obviamente hay poca gente que pueda vivir sin trabajar y pocos ricos, por eso el tema de que la riqueza está mal distribuida. El problema es que hay gente de clase baja (clase en la que me incluyo porque tengo que trabajar para vivir), cuando ganan algo más de la media piensan que son clase media sin pararse a pensar de que si dejasen de trabajar tendrían que depender de sus padres o vivir en la calle.
#41Elinombrable:#2 Y si necesitas trabajar para mantener un nivel de vida alto entonces eres clase obrera?
Por supuesto.
La clase no se mide en cuántas cosas puedes comprar si no en lo holgado en lo que estás.
Una persona que cobra 200k y vive en un VPO y compra en el Mercadona también es clase baja porque sigue trabajando. Naturalmente esa persona seguramente esté usando el sobrante del dinero en inversiones etc y en ese caso si dejase de trabajar y pudiera vivir de los intereses sería clase media. Pero sin esos datos, clase baja lol
#43 ¿Para vivir con qué nivel de vida? Porque igual con tus ahorros puedes vivir el resto de tu vida pero en un pueblo de Tailandia. El que tiene un sueldo de 200K al año (o más) también necesita trabajar para vivir, porque quiere mantener su nivel de vida. Por tanto tu baremo es absurdo. Vivir sin trabajar pueden hacerlo muchos pero el nivel de vida que quieres llevar y en dónde lo hagas cambian totalmente dicha necesidad.
A ver si dejamos de inventarnos el concepto de clase media que hace mucho que tiene una definición bastante clara aunque como todo se va adaptando a medida que la sociedad avanza porque la riqueza y composición de la sociedad actual dista mucho de la que había durante la edad media.
La clase media es un estrato de la sociedad que tiene un poder adquisitivo intermedio que les permite cubrir sus necesidades presentes y futuras, disponiendo para ello de cierta capacidad de consumo y ahorro.
Ese invent de que el 95% del mundo es clase obrera y sólo hay unos pocos que son clase media es la chorrada de moda de que en el mundo todos somos pobres explotados por unos pocos ricos.
#44 Ahora para ser clase media tienes que poder vivir sin trabajar. Con dos cojones.
Osea que si vivo con 2€ al día porque vivo en una tienda de campaña, con lo que saco de la basura y cultivando mi propia comida soy clase media porque no tengo que trabajar para vivir?
¿Desde cuando se ha incorporado el si necesitas trabajar o no a la definición de los estratos sociales? Quizás en un futuro cuando los robots trabajen por nosotros puede que tenga sentido porque ya no será necesario el trabajo físico y por tanto sería lo "habitual", la "media", pero actualmente es absurdo.
#45Elinombrable:Osea que si vivo con 2€ al día porque vivo en una tienda de campaña, con lo que saco de la basura y cultivando mi propia comida soy clase media porque no tengo que trabajar para vivir?
No, eres un lumpen. No vives, sobrevives.
#46 ¿Y eso quien lo decide? ¿Tú? ¿Y si yo soy feliz con esa vida? ¿Si hago lo que dice #1 es vivir o sobrevivir? ¿Comprar ropa del Zara es vivir bien o sobrevivir? ¿Comer en un restaurante de 20€ es vivir bien o sobrevivir? ¿O deberías poder permitirte uno de 60€ al menos para considerarse vivir bien?
Pues mira, antes con 1500 euros tenías poder adquisitivo para ser autosuficiente.
Ahora 1500 es el sueldo mínimo y los costes de vida en consecuencia siguen subiendo xD
Así que la clase media deberá andar ahora por unos 50 ks al año.
Clase media es alguien que aún dependiendo de su trabajo no se va a ir a la ruina por no cobrar ciertos meses, puede tener lujos de vez en cuando y cualquier gasto extra rollo yo que se, veterinario, dentista, reparación de un coche, no pone en peligro su economía.
Fuera de eso, ser clase baja, media o alta no solo se basa en el aspecto económico
#51 es cobrar 2500€ a 14 pagas o quizás un pelín más.
Es una unidad familiar formada por una persona que cobra dos salarios medianos de los de este país. Seguirá siendo clase media pero ni de coña entra por los pelos entra holgado.
#47 La sociedad. Por eso hablamos de clases sociales y no de ideologías o sentimientos. Socialmente serás un lumpen, personalmente puedes ser la persona más feliz del mundo.
Donde hemos llegado que la gente cree que clase media significa poder pagarse un alquiler y salir 2 veces al mes a comer fuera... XD
Al final por encima del SMI será clase alta en España.
#56 No entiendo lo que quieres decir. Está bastante claro el tema de las clases sociales. Si formas parte de la sociedad, estás dentro de una de las 4 clases sociales imperantes con sus limites establecidos.
El primero límite está en si trabajas o no. Si no curras y eres pobre, eres un lumpen. Vives de pagas o te mantienes de algo a modo parasitario sin tener gran cosa.
El segundo límite lo define tu fuerza de trabajo: si la vendes a otra persona por un salario, eres clase baja porque gracias a tu explotación otra persona está obteniendo una renta superior a lo que te paga.
El tercer límite es si no vendes tu fuerza de trabajo y puedes vivir a un nivel superior al que tendría alguien que la vende. Es decir, hacerte autónomo y gracias a tu trabajo, que no cedes a nadie, obtienes beneficios superiores a los que verías siendo explotado mientras eres tú el que rentabiliza el plusvalor de otras personas.
El último límite está cuando sin necesidad de rentabilizar tu trabajo ni el de otros, obtienes rentas igualmente por acumular capital, recibir herencias y todo eso muy superiores a los que tendría alguien de clase media. Es como un lumpen pero a la inversa.
No es tan difícil. Cualquier supuesto que se te ocurra dentro del estrato social se puede ubicar en esos casos. Lo que tu has dicho en #47 está dentro del Lumpen.
#35 En 20 años han convencido a las personas de este país que clase media es que puedas pagarte un alquiler, es decir el 80% de la gente por lo menos y puedas tener algunos caprichos.
Es absurdo, pero si así son felices... la realidad es que eso es clase baja de toda la puta vida, el clase media tiene un sueldazo como los políticos.
Históricamente pasaba algo cuando las clases medias se empobrecían, ahora no caigo pero seguro que era importante.
#23
Esos 1500€ fuera de Madrid, Barcelona, Bilbao y quizas alguna ciudad mas, no son para nada tan malos.
Pero claro, para el que sale a comer casi a diario, alguna que otra cena fuera al mes, ropa y demas.
Pues ahorrara poco desde luego.
