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#930 para ti no es ningún problema, para mí tampoco, pero no somos los únicos habitantes del planeta, ni siquiera llegamos a minoría. Todas esas personas a las que les importa la privacidad y también el sentirse incluidos, tienen los mismos derechos que tú y que yo. Y si yo mañana cambio de forma de pensar y empiezo a necesitar sentirme incluido, quiero tener esa posibilidad sin tener que prescindir de ninguno de mis derechos.
No quiero hacerles pasar a mi sistema, quiero uno donde todos tengamos libertad, me da igual si es nuevo o se mejora el actual. Lo que no se puede tolerar es que el sistema coaccione a personas que solo quieren ejercer sus derechos fundamentales.
#931
Pero si quieres irte a una granja para tener tus alimentos sabiendo qué le echas y qué no te pasa lo mismo. No es exclusivo del ámbito de la informática / privacidad. Si quiero irme a meditar 40 años al Tibet necesitaré pasta, saber el idioma... no sé, todo es coacción. Si quiero dormir todo el día no voy a poder ni materialmente (todo el mundo dirá que pierdo tiempo de mi vida) ni literalmente (me saldrán duricias).
No sé, cualquier cosa que quieras hacer que te otorgue más libertad va a joder a los que quieren reducírtela. Yo en Marzo iré a manifestarme para que los dietistas-nutricionistas tengan un lugar en la sanidad pública y quizás me muelen a palos en Madrid. ¿Y qué? Gente que conozco ha ido a prisión en sus días por manifestarse en contra del ataque a Vietnam por parte de los EEUU.
Y creo que, en tu caso, el sistema no coacciona. Es que la gente tiende a ir en el camino donde se lo den todo masticado. ¿Qué es más fácil, aprender sobre bioquímica y fisiología o tomarte la pasti que te da el psiquiatra? ¿Firmar lo que te de el banco o leer sobre preferentes? Etc etc...
Supongo que tú dices "pues para comprar el último iPhone y que me exploten por 300€ al mes tengo todas las facilidades a mi alcance". Pues sí, es lo que tiene todo en sí xD.
P.D: on topic:
http://www.journalism.org/2015/02/05/investigative-journalists-and-digital-security/
xD. Métodos libres y encriptados antes, ahora y en el futuro más que nunca.
#932 esas comparaciones son absurdas, en el ámbito informático lo único que tendría que cambiar sería hacer click en un icono en vez de otro o escribir una URL diferente, no requiere ningún tipo de esfuerzo ni sacrificio. Absolutamente nadie sale perjudicado, excepto los que coaccionan (Facebook, por ejemplo).
Yo me siento coaccionado, o me excluyo socialmente o prescindo de mi privacidad.
Y sí, el sistema actual está basado en la coacción, pero este no es el lugar adecuado para tratar ese tema.
#933
Sería hacer click en un sitio en vez de otro porque lo dices tú. El usuario tiene derecho a desconfiar de ti, y tener que contrastar información (ver si Facebook me espía, ver si Microsoft igual, comprobar si Ubuntu es más acorde a estos ideales de mínima intervención al usuario, ver qué política de privacidad tienen esas aplicaciones que recomiendas...).
Sí que tiene un gasto en tiempo muy valioso. Y, como dices tú, social. Si esa persona se pasa a nuestro "grupo" perderá a todos los otros a no ser que se mantenga en Facebook (cosa que no podrá ser porque con ese conocimiento adquirido le creará disonancia cognitiva). Lo que tendría que hacer es convencer a toooooooodo su grupo para que hicieran el mismo gasto de tiempo y esfuerzo que él, y la cosa quedaría en que todos están en el mismo grupo que antes + tú y + yo (por ejemplo) pero se han petado tiempo libre y lo de pasarse de una plataforma a otra + seguramente algunos cambios ético / morales que intrínsicamente conllevaría eso. Total, para enviarse fotos porno (ojo, encriptadas).
No sé si ves que:
-Sí, es un esfuerzo todo junto a no ser que se haga por salto de fe
-Para estar en un sitio o en otro siendo los mismos, el status quo bias (tienes un estudio antigüillo de 57 páginas o así libre por internet con ese título) siempre ganará te joda o no porque además tiene toda la lógica del mundo
No sabía muy bien dónde meterlo, pero me parece interesante el vídeo que dirige twitter y creo que este es el lugar más indicado por si alguien quiere echarle un vistazo.
Sólo he escuchado 3min del vídeo que dura aproximadamente 30min, luego ya en tal caso intentaré terminarlo, pero trata sobre los delitos que se cometen por internet, hablan sobre las redes sociales, y el anonimato en internet explicado por una inspectora de la PN.
#934 "El usuario tiene derecho a desconfiar de ti"
...
¿Por qué te crees que "exigimos" que todo sea software libre o, como mínimo, open source? ¿Dices que tener que leer la política de privacidad, que no se lee ni el tato, es motivo suficiente para que no merezca la pena pasarse a redes libres? ¿Desconfías de mí que te ofrezco una alternativa libre que puedes auditar tú mismo pero das un voto de confianza a Facebook y tienes que contrastar si te espía o no? Pues ya me dirás cómo, ¿las filtraciones de Snowden? ¿Te fías de Snowden? ¿Vas a auditar el código fuente? Suerte.
"Si esa persona se pasa a nuestro 'grupo'"
No estamos hablando de que "esa" persona se pase a nuestro grupo, estamos hablando de que todo el mundo se pase a alternativas libres o presionen para que las redes que están utilizando se vuelvan más libres. Son dos conversaciones totalmente diferentes y, por si fuera poco, con esta ya he dicho dos veces que no hace falta que nadie se pase a ningún sitio, que con mejorar lo que ya hay es suficiente. Por ponerte un ejemplo reciente, Google dejó de utilizar el protocolo XMPP en su chat, ahora todos los que utilizábamos Pidgin + OTR con Hangouts, nos vamos a tener que joder, ¿habéis protestado por ello? ¿Qué habéis hecho para impedirlo? ¿Acaso el esfuerzo y los sacrificios que realizamos para contactar con vosotros por esa vía valen menos que vuestros esfuerzos y sacrificios?
Algo que no molestaba a nadie pero era muy útil para muchos y cuando lo quitan nadie dice absolutamente nada, porque no os afectó, claro. Pero pediros que en vez de escribir twitter.com escribáis quitter.es es demasiado, ¿no?
"cambios ético / morales que intrínsicamente conllevaría eso"
No te flipes, es registrarse en una página (5 minutos), y ya está. El funcionamiento es prácticamente idéntico en todas las redes sociales. Además, para que no os tengáis que esforzar, se han creado cosas como Qvitter que son clones de las redes que ya utilizáis. Como he dicho, sin esfuerzo ni sacrificio. El que es gilipollas lo va a seguir siendo en una red social libre, ¿cambios éticos y morales? Venga ya, hombre.
Son excusas para no aceptar que sois unos vagos y unos inmovilistas (hostias, sois el PPSOE de internet xD).
#935 si yo monto un blog y lo configuro para que no lo puedan indexar los buscadores, es "Deep Web", aunque esté abierto al público y alojado en un servidor de la NSA. A lo que se refiere es a las darknets, y aún así esa frase tampoco sería correcta. Se nota que sabe de lo que habla.
Me gustaría saber cómo identifican a alguien que está utilizando VPN + Whonix, incluso solo Whonix. Ya te lo digo yo, no pueden.
EDIT: parece que al final Google no ha eliminado totalmente XMPP, lo acabo de probar y he podido conectar sin problemas, pero he estado mucho tiempo sin poder utilizarlo. Creo que van a mantener las funcionalidades básicas de XMPP, mensajes y poco o nada más. Pero el ejemplo sigue siendo válido, y si no, hay muchos más.
#936
Te lo tomas como un ataque xD. Qué gracioso. Yo no dudo de ti porque llevo mucho hablando contigo y viendo lo que aportas y agradeciéndotelo. Hablo de ese usuario (o usuarios) los cuales quieres que se pasen en base a que con 5 minutos pasas de Facebook a una red social open source.
Te pregunto:
-Él... ¿por qué tiene que desconfiar de Mark Zuckerberg y confiar en ti? DIGO YO que se tendrá que leer cosas que son de árdua búsqueda y que no aparecen en 4 clicks para tener un poco de cabeza. Y eso requiere tiempo.
Es como si alguien te dice:
-Oye, que Dios o Alá no existen, pásate al ateismo o al budismo
Bueno, pues tendré que leer de las 2 vertientes para ver qué se cuece en ellas, no me pasaré en 2 segundos. Si a mí me viene alguien:
-Hazte vegetariano joder asesino de animales
Gastaré mucho tiempo en leer, contrastar... porque dejar de comer carne como que me afecta en mi vida diaria y tal. Pues aquí lo veo igual desde el punto de vista de EL USUARIO que se tiene que convencer.
Lo de si he protestado por ello no, y lo de inmovilistas yo me voy cambiando en base a lo que puedo, en quitter miré y no están la mayoría de los que sigo los cuales les debo mucho (españoles y fuera de este país). Lo de los cambios ético / morales no me refiero a lo que pasaría al cambiar de una red a otra (casi nada). Me refiero a que, cuando el usuario ha hecho el paso anterior (informarse buscando por la basta red), no sólo cambiaría eso. Dejaría de usar Windows, seguramente se leería las condenas de los anons y vería que serían injustas y se enfadaría, buscaría más cosas relacionadas y se enfadaría más, etc etc... cuando pasas de una cosa a otra no es sólo gmail a openmail y demás. Es toda una forma de vida que en mi opinión te atrapa y te hace activista (cuando no hacktivista). Si uno no quiere ser hipócrita claro.
Es mi visión, y creo que te lo has tomado como un "dudo de ti" y demás xD. Que no es eso.
Más que nada porque me borré Facebook en 2013. Gracias a gente como tú que puso un altavoz a voces disidentes. Pero me mola hacer de abogado del diablo. Agudiza mi ingenio.
#937 no me lo tomo como un ataque, este es mi estado natural cuando debato, no es nada personal.
"Él... ¿por qué tiene que desconfiar de Mark Zuckerberg y confiar en ti?"
Y yo te vuelvo a repetir que luchamos para que no haya que confiar en nadie, open source y zero-knowledge es lo que queremos. No me gusta repetir tanto las cosas.
"cosas que son de árdua búsqueda"
¿Cuándo he dejado de responder alguna pregunta de algún usuario? Seguramente más de una vez, pero sin querer. Pues como yo, cientos de miles más. No hay que buscar nada, solo preguntar. Y no me vengas otra vez con la tontería de confiar en mí, por favor. Si no confias en mí confías en Zuckerberg, y si no en Google, y si no en una política de privacidad escrita por a saber quién. ¿De quién te fías más, de un activista del software libre o de la política de privacidad de una multinacional? Si tardas más de dos segundos en decidir y no es el activista, tienes un serio problema.
Al penúltimo párrafo ni siquiera voy a responder. Con todo el respeto del mundo, es una gilipollez. Es como decir que por informarte sobre los gays te vas a volver homosexual.
Te guste o no, en este caso concreto eres un inmovilista, tú y el 99% de los usuarios. Si no me crees, busca tú mismo la definición.
Bueno, me he mirado el vídeo que compartió #935 Pero vamos, el ejemplo de Deep Web es irrisorio. "Pides a un criminal y le dejas un hotmail como contacto" POR FAVOR. POR FAVOR OS LO PIDO!
Lo que da a entender es que Si no sabes y te metes en deep Web para delinquir ---> Te pillamos.
Pero vamos, que no niega en ningún momento que un user experto en Tor sea difícil.
Y concluye con un "Ni somos hackers ni podemos hackear" Policía con las manos atadísimas, eso es lo que da a entender el vídeo.
Tampoco es tan útil a nivel de información, pero bueno, da una ligera idea de lo que la policía puede hacer.
#939 si las autoridades pudieran hacer algo no necesitarían un pacto de terrorismo de estado. Uy, perdón, pacto de estado contra el terrorismo.
#938
Nunca he negado eso, sólo te intento explicar mi visión desde alguien en esa situación dado que los entiendo. Sólo por si te indignas cada vez que miras a "la población". Yo entiendo por qué la juventud en la universidad no piensa. Por ponerte un símil.
Sobre si respondes o no, como que todo el mundo te conoce o sabe cómo encontrar a alguien como tú u otros que sepan de este tema xD.
#941 antes pusiste el ejemplo de Ubuntu (resultados de la primera página buscando "foro" + lo que quieras).
http://www.ubuntu-es.org/forum/8
http://foro.ubuntu-guia.com/
http://www.foroubuntu.es/
http://ubuntu.foroactivo.com.es/
http://www.ubuntumexico.org/forum
http://askubuntu.com/
Linux en general:
http://www.mediavida.com/foro/hard-soft/gnulinux-hilo-general-489974
http://www.linux-es.org/forum
http://www.espaciolinux.com/foros/
http://gnulinuxvagos.es/
http://www.linuxespanol.com/
http://forums.linuxmint.com/viewforum.php?f=68
http://www.esdebian.org/foro
http://foro.desdelinux.net/
http://www.murga-linux.com/puppy/index.php?f=24
http://foros.archlinux-es.org/
Privacidad:
En este thread, evidentemente xD
http://foros.internautas.org/viewforum.php?f=3
https://securityinabox.org/es
http://foro.elhacker.net/
http://foro.hackhispano.com/
http://underc0de.org/foro/
Por falta de voluntarios no será.
#942
Creo que no sabes diferenciar en apoyar tus principios (los cuales apoyo) y verlo desde el punto de vista de otra persona. Que supongo que es por lo que cabron ya no entra en trapo en una discusión.
#943 lo veo desde el punto de vista de otra persona, y te demuestro que esa otra persona está equivocada y él es parte del problema. Todo lo que me estás diciendo, ya lo he pensado yo hace mucho tiempo.
No requiere esfuerzos ni sacrificios, tienes a cientos de personas en internet despuestas a resolverte todas tus dudas, incluso más de uno se ofrecerá a, por ejemplo, ir a tu casa a instalarte Linux. Si no das el paso, es porque no quieres.
#944 Has hecho alguna vez de tecnico informatico/sysadmin? Si lo hubieses hecho sabrias que muchos usuarios de pc son muy tiquismiquis rollo X iconos bien a la vista (nada de menu inicio or something else), todo facil y sencillo para no matarme mucho. Creo que es a lo que se refiere #943 que la gente no dara el salto por pereza mas que otra cosa aunque le cuentes una y mil veces que es sencillo/mejor/etc.
#945 llevo un rato pensando cómo decir esto sin ofender a nadie y no he encontrado la forma de hacerlo, así que lo voy a decir tal y como lo pienso.
A esos usuarios les pueden dar por culo, el único esfuerzo que se merecen es el que hago intentando educarles. A mí me da pereza solo el pensar en el esfuerzo que requiere intentar mantener una conversación decente con ese tipo de personas.
#946 ya, pero ese tipo de personas por desgracia son un % bastante alto y lastran al resto de usuarios que aun no siendo tan comodos no se deciden a dar el salto a la privacidad online por el simple hecho de no sentirse marginados socialmente en internet.
#948 si, puede ser coaccion pero es la coaccion de los vagos. Y creo que poco se puede hacer contra eso sobretodo teniendo a ciertos cotillas en los gobiernos que legislan a favor de ellos.
#950 en español:
Televisores inteligentes e historias de terror
http://www.xataka.com/aplicaciones-y-servicios/televisores-inteligentes-e-historias-de-terror
Relacionadas:
Vulnerabilidades de seguridad en SmartTVs y las consecuencias en tu privacidad
In soviet Russia: Tú NO miras la SmartTV, ella te mira a tí
http://www.elladodelmal.com/2013/11/tu-no-miras-la-tv-ella-te-mira-ti.html
Revelan cómo 'hackear' las SmartTV y usarlas para suplantar a los usuarios
#949 claro que se pueden hacer muchas cosas, hemos avanzado mucho en estos últimos años.
Navegando por la página de la P2P Foundation he descubierto una asociación similar a la FSF pero que se centra en el conocimiento libre, el Free Knowledge Institute. Uno de los proyectos de esta asociación es la Free Technology Academy que tiene varios cursos sobre Linux y tecnologías libres en general que tienen muy buena pinta.
http://ftacademy.org/courses/modules
Hay que pinchar en el título del módulo y después en "Materials", ahí hay un enlace al curso en PDF. Casi todos están traducidos al español, el enlace está en la descripción de la descarga. Hay bastantes módulos que no tienen ningún material para descargar, pero solo el de introducción al software libre es un libro de casi 300 páginas.
Y de regalo, uno de los mejores vídeos que he visto en mucho tiempo.
http://www.ted.com/talks/eli_pariser_beware_online_filter_bubbles (inglés con subtítulos en español)
Charla perfecta para todos los que dicen que no tienen nada que esconder.
Creo que cuando tenga la carrera, haré charlas de divulgación pero serán un tapadera (tema de nutrición) para hablar de todos estos casos donde el ciudadano está expuesto a peligros que desconoce. Mi objetivo será hacer una ponencia de 2-3 horas y no mencionar nada de mi rama sanitaria.
#956
Es libre 
. No será tan descarado pero para hacerles pensar les iré poniendo ejemplos así. Rollo confiar en las guías nutricionales pero decirles que la mitad de los estudio no se publican y de allí al open and free source hay 2 pasos.
Cuando más leo de diferentes ámbitos más veo que todo está atado.
#956 con "cursos" me refería a los PDF, la verdad es que ni siquiera he mirado si hay cursos en plan academia. Lo siento si no he sido suficientemente claro.
Dicho esto, he mirado la definición de "curso" por curiosidad y me ha sorprendido bastante la octava acepción:
8. m. diarrea. U. m. en pl.
A partir de ahora "un curso de mierda" tiene un significado completamente diferente para mí xD
http://www.publico.es/politica/instituciones-no-acabar-corrupcion-son.html
Muy buen enlace. Cuando pueda os busco el enlace en una entrevista que le hicieron en la radio (preguntas en catalán, responde en castellano).
Le gustará a #958 porque creo que en un momento dado habla de TOR.
Papyrefb2 revive gracias a Tor. Papyrefb2 es una página de descarga de libros electrónicos que tuvo que cerrar su web en la clearnet por culpa de la nueva ley de propiedad intelectual del PP. Interesados enviadme MP.
#959 no menciona Tor, pero habla sobre el anonimato.
P: En Xnet defendéis la necesidad de proteger legalmente a los filtradores, a las personas que denuncian los casos de corrupción. ¿Cómo lo trabajáis?
R: Mientras hay países, como los Estados Unidos, Canadá, Dinamarca, Ghana, Irlanda,..., que tienen leyes de protección de los denunciantes, en España no sólo no hay ninguna, sino que el anonimato está criminalizado y las informaciones sin una fuente revelada no cuentan nada. En los otros casos, se considera justa y necesaria la protección del anonimato porque la filtración es para el bien común. Por ello, estamos trabajando a nivel europeo para que haya una legislación en este sentido. Hasta ahora, en las grandes filtraciones a nivel estatal, como los correos de Blesa, la fuente sabe que se mete en un marrón gordo y quiere el anonimato total. Pero en un pueblo pequeño todo el mundo sabe quién es el que se queja y normalmente sufre mobbing, los caciques lo aíslan y calumnian y la gente no tiene coraje de ayudarlo. En estos casos, lo que intentamos es hacer que la notoriedad de la fuente trascienda su localidad y que sea como un héroe que pierde su anonimato. A veces optamos por el anonimato, y otras por la notoriedad. Como Xnet también hacemos entrenamiento y aprendizaje para un tipo de filtración más de pequeño formato y más capilar.
No creo que sea buena idea poner a Estados Unidos como ejemplo de protección de fuentes anónimas, las cacicadas que describe también las hacen allí, si no que se lo pregunten a Chelsea Manning, Jeremy Hammond, Barret Brown o Aaron Swartz. Ah, ¿que no pueden preguntar a este último porque se suicidó debido al acoso que sufrió? Vaya.
Estoy totalmente de acuerdo con el resto.
