D3M y Askatasuna ilegales

#79 Estando ETA presionando de por medio, no? Tu estás flipado...

Haber no...con 200.000 exiliados por ser perseguidos, y las pistolas en la nuca mola mas, no sea que en libertad la gente pierda el miedo y vote lo que no debe.

Me gustaria que otros partidos/politicos condenasen el franquismo

Y a los reyes catolicos tambien, ya puestos a pedir chorradas, el caso es rebuscar excusas.

#93 me gustaría ver a los partidos políticos condenar la persecución que hizo la segunda república con los monjes. Puestos ya ha pedir....

No sé a quién darle el premio al usuario imbécil del hilo, si #90 o #92.

#97 impresionante argumentos.

#100 Tal vez sea mejor que el mio , no lo sé , pero al menos yo no te he faltado el respeto.

Aprende lo que es una ironía además eso venia por el comentario del #73

#102 no gracias demostrando tu ignorancia me sobra con creces.

Aprende lo que es una ironía

#103 aprende entonces a hacer una ironía, porque poniendo "abertzales significa nazis", para que sepa que es una ironía tal vez tenga que adivinarlo, y ayer suspendí el examen de adivino =(

#104 tú puedes llamarme como quieras :****

Eso es porque estamos en españa y el asunto del franquismo aun trae miga

Soy consciente de ello, y me apena, deberiamos mirar hacia adelante y aprender de los errores de nuestros antepasados, este es uno de esos temas que usan para enfrentarnos como te decia en el otro post, imaginate que en EEUU se estuvieran echando a la cara todo el dia el tema de su guerra civil. Ninguno de nosotros somos culpables de los enfrentamientos de nuestros abuelos, y la verdad suele estar en el termino medio, ¿no seria yo injusto contigo si insinuara que eres culpable de la quema de iglesias y el asesinato de religiosos por ser comunista?

Con respecto a lo del referendum, como puedes suponer, soy de los que consideran que mi tierra es de los vascos, y la de los vascos es mi tierra, y que lo que se decida debe ser entre todos. Creo que soy fiel a lo que expresaba en el otro post, todos iguales en derechos y oportunidades, y en el poder de decision sobre nuestro futuro comun, pero me parece fuera de lugar hoy en dia el mirarnos el ombligo y ahondar en nuestras diferencias, deberian enriquecernos, no enfrentarnos.

Franco ya esta muerto (aunque Garzon todavia no lo tenga muy claro), ya no hay la mas minima persecucion a la cultura de ninguno de los pueblos de España, no tiene sentido tanto odio arrastrado e inculcado a las nuevas generaciones.

Es decir, me parece muy bonito es que comentas de tú tierra y la de los vascos, pero para muchos vascos, seguro que el que tú decidas por su tierra sería equivalente a que un frances viniera a tomar partido en las decisiones de españa....

Entiendo que es un problema complicado, nunca dije que fuera facil, y de nuevo, que conste que estoy de acuerdo en que ahondar en separarnos en vez de unirnos es estúpido en los tiempos que corren.... pero entonces que valga para todo, porque normalmente, los mismos que dicen "Pais vasco es españa, no tienen derecho a decidir de forma separada" son los mismos que dicen "Yo no quiero ser europeo, soy solo español".

Pensaba que eras comunista, ahora si que me has dejado descolocado...

Pero es que esos vascos a su vez, pretenden decidir el futuro de los vascos que quieren ser españoles, y al final podriamos terminar en lo de "la republica independiente de mi casa, de mi barrio o de mi escalera", y ya me diras tu como respetas entonces ese derecho a todo el mundo, es inviable que cada uno sea del pais que quiere ser, no puede llover a gusto de todos, no puede llover en este metro cuadrado y no en el del al lado y si en el siguiente.

Y no me suena a mi eso de querer una España unida y no querer ser europeo, eso si que seria incongruente, la gente o tiende a ver como positivo la union cuanto mas grande mejor, o a encerrarse en si mismo cuanto mas mejor.

Ya que lo dices, esa es otra curiosidad (explicable...€€€€), Ser español no, que no tenemos nada que ver, ahora ser europeo si, que con los finlandeses como si fueramos de la misma cultura.

Todos los vascos que esten en contra de los nacionalistas, en contra de la independencia y todo eso deberian ponerse en pie de guerra y hacerse notar, luchar por lo que ellos quieren y no dejar que manden los que no deben. Yo en esa situacion abandonaria la comunidad incluso. Y digo "hacerse notar" porque creo que el resto de españa no duda que los etarras alli son minoria, sin embargo los medios estos cutres que hay solo se hacen eco de noticias tipo "manifestacion pro-eta" y cosas asi, y pocas veces se ven actos de repulsa contra los nacionalistas o etarras por alli (al menos en los medios). Yo sinceramente de ser vasco y no pensar como ellos, saldria al balcon a llamarles de todo menos wuapos, porque aunque sean unos pocos, como no se ve que la gente los rechace, da la impresion que todo el mundo por alli esta "de acuerdo" con ellos, y eso daña, y mucho, la imagen general del pueblo vasco.

#112 perdona por confundir el termino, pero mira cuantos vascos han tenido que dejar su tierra porque no aguantaban mas, tu lo ves normal? pues no, claro esta, para eso somos libres, pero claro que por mucho que me guste mi tierra si hay unos descerebrados que me meten el miedo en el cuerpo me tendria que ir. Y si, es facil hablar desde Madrid pese a las bombas que nos ponen...

Que sea de izquierdas no quiere decir que sea comunista

Pues sacame de dudas porque cada vez me lias mas xddd, del PSOE no eres, de IU tampoco...¿entonces?

Si entiendo lo que me dices.....pero que establecemos como un conjunto suficiente para poder decidir "democráticamente"? (Porque cuando hablamos de democracia, hablamos de mayoría, y por lo tanto, hay gente que decide sobre otros que tienen opinión distinta).

Obviamente los independentistas opinan que ellos valen para decidir y que el conjunto más grande esta decidiendo por ellos, igual que tú opinas que ellos no valen porque estan decidiendo por otro sub-grupo que no quiere ser independiente....

Al final la cuestión es esa,decidir que grupo esta capacitado o mejor dicho, tiene el derecho de elegir, porque si te das cuenta, el argumento es el mismo para ambos bandos.

Tu que dominas las ciencias, lo deberias ver mejor que yo, tenemos sub-grupos cada vez mas grandes, hagamos 6 por ejemplo, la persona individual, el barrio, la ciudad, la provincia, la comunidad autonoma y el pais, ¿por que el 5º es el que tiene derecho a decidir?, ¿por que ese debe imponer su criterio a los otros 5?

Respecto a lo de europa.... Bueno, cualquier nacionalista "Español" esta en contra de perder la identidad de su patria englobandose en una patria mayor.... Esto de la unión europea les molesta poco, pero tú imaginate si se intentara montar un "Pais europeo". Seguro que tendríamos un monton de gente en contra, igual que existe un monton de vascos en contra de formar parte del "pais españa"...

¿Seguro?, yo de verdad que no conozco ese sentimiento que tu presumes numeroso, es mas, a las pruebas me remito, somos europeos, ¿tu has notado una oposicion fuerte a que lo seamos?

Al final unos y otros son iguales, solo cambian el grito y la bandera .

Que va, si lo analizas bien, esa es la propaganda que usan los nacionalistas para hacer ver lo que tu crees, que es el mismo perro con distinto collar, la realidad bajo mi punto de vista, es que somos lo opuesto, analiza los sentimientos, no te quedes en el color del trapo que ondeamos, mientras los presuntos "nacionalistas" como yo, defendemos la igualdad de derechos y oportunidades entre todos, el compartir, el buscar lo positivo de lo que nos diferencia, la union de los seres humanos, la solidaridad entre pueblos, el no sentirnos mejores ni diferentes, sino iguales; los "nazionalistas", buscan lo contrario, el ver lo que nos distingue, el creerse diferentes (siempre a mejor...los otros son "africanos"), el mirarse el RH, la lengua, etc.

Mira al resto de paises civilizados, y veras que eso que tu crees nacionalismo, es la norma, somos nosotros la excepcion.

Yo sinceramente de ser vasco y no pensar como ellos, saldria al balcon a llamarles de todo menos wuapos

Tu si estuvieras en su pellejo, sabrias que tu nuca estaria en juego por hacer tal cosa, una muestra mas de que no hay 2 tipos de nacionalismos, hay el comportamiento normal en gente decente, el sentimiento de unidad e igualdad, y el fanatismo nazi asesino. Cosas radicalmente opuestas.

pos no yo creoq este zapatero esta equivocado deberias dejarlos participar viva la democracia coño

#116 nadie ha dicho que sea facil ni marcharse ni plantarles cara ni nada, todo conlleva un esfuerzo, y como han dicho tambien puede que te estes jugando la nuca haciendolo, pero si de verdad se quiere acabar (en el sentido politico) con esa gente algo habra que hacer no? y no mostrarse impasibles como si tuviesen inmunidad ante todo y ante todos (que al menos es la sensacion que da viendo desde fuera). Y perdona mi cabezoneria pero es que no concibo a 100-150 personas manifestandose pro-eta en una ciudad como Donosti con vete tu a saber cuanta gente y con solo una pequeña minoria de estos individuos. Ala! alegria, libertad de manifestarse a todo el mundo, eso esta mal desde un principio a los que permiten esas concentraciones