Deduzco de tus palabras que el acceso al fondo de suficiencia es ilimitado para todas las comunidades.
Por otra parte si las otras comunidades utilizan los recursos de forma esta forma tan sumamente eficiente no se que hace Espanya a la cola de los paises mas importantes del mundo.
Ni unos son tan buenos ni otros son tan malos.
EDIT: Ademas, hay aspectos de la economia catalana sobre las cuales la Generalitat no tiene competencias absolutas. (RENFE, Aeropuerto, etc...)
Cataluña es territorio Español, que pertenece a todos los españoles, ¿porque deberiamos regalarlo a un grupo de personas?. ¿Devolvemos tambien andalucia con un par de jamones en el pack?
"no se que hace Espanya a la cola de los paises mas importantes del mundo"
¿A qué te refieres con los países mas importantes del mundo? ¿PIB per cápita? ¿Tecnología militar?
La situacion es la siguiente, ya que como muchos sabreis yo era un engañado de esos.
Cuando tienes 14/15 años empiezan que si con el rollo de la cultura, la lengua etc....(sobre todo a los que hablamos valenciano con la familia) y que si solo se habla castellano y perdemos nuestra identidad etc..., esto en los pueblos se debe multiplicar el doble.
Luego con un uno o dos años mas comienzas a conocer grupos tipo Maulets, Endavant(menos mal que no he militado en ninguna de estas organizaciones) y comienzan que si Països Catalans que si bla bla bla, musiquita tipo Obrint Pas(que a mi me molan) etc...y que si Independencia i Libertad, Independencia i Socialisme etc...
Vuestra lucha es una mentira.
Luego ves, como manipulan e instrumentalizan las asambleas de estudiantes tanto en nivel de bachillerato y sobre todo a nivel de universidad con un sindicato de estudiantes llamado SEPC, donde para trabajar conjuntamente con otras plataformas de estudiantes solo se puede con las que sean de sus PaYasos Catalanes, si es de otro lugar del estado= coordinacion 0.
Despues ves, como van todos con sus pintas de ultrarevolucionarios intentado imitar a los batasunos, pero que no se acercan ni por asomo, ni por ese lado ni por el apoyo popular recibido.
Y si eres listo y abres los ojos, veras que todos estos ultrarevolucionarios acaban en ERC y que todo lo que has creido de tu nacion independiente, tu lengua, tu cultura, no es mas que un manto de engañabobos para tapar lo que en verdad quieren su independencia: PARA AMASAR MAS DINERO. Y tu te ves, con tu mierda de curro etc...luchando para llegar a fin de mes y mandas a la Independencia a la mierda y luchas por otras cosas mas importantes.
Vuestra lucha es una mentira
#183 y porque es de España y no de los Catalanes?
El pide que Cataluña sea de los catalanes y punto na mas, o es que tu ahora te vas a poner a exigir Argentina o Mexico?
#185 Y qué te hace pensar que ahora estás libre de toda manipulación? 
Yo tengo claro que estoy manipulado, aunque también tengo claro que no lo estoy ni la mitad que muchos de vosotros...precisamente los que créeis que tenéis un pensamiento totalmente libre, puro, no-manipulado...
Desde luego los burgueses nacionalistas españolas han hecho una buena campaña de intoxicación, para tener atada y bien atada a Cataluña, a sus intereses.
Habláis de que el independentismo es un tema inducido desde círculos de poder, desde la buerguesía. Es curioso que los grandes empresarios y demás burguesía no se considere independentista, es más, quiere estar al servicio de España en su gran mayoría.
Saludos.
Increible el razonamiento expuesto en #155:
La ideologia basica del personaje este es simple y puro EGOISMO.
Segun el, si hay 5 niños, 2 de ellos pesan 95kf y 3 40kg, los de 95kg han de comer mas que los de 40 kg.
No es por nada, pero, unicamnete usando tu ejemplo y tu logica, un niño mal nutrido de 40kg MERECE MENOS COMIDA que uno obeso de 95kg, unicamente basandote en razones monetarias.
A la mierda, la solidaridad y demas soplapolleces, las cosas claras: os importa una mierda quien se muera de hambre mientras no se toque vuestra calderilla de egoistas de mierda.
No me podrias dar mas asco.
Edit: #188 kitando ke eres igual de retarded(aka te mueves por los mismos ideales egoistas) que cualkier otro nacionalista, y ke tus motivos separatistas se resumen a lo mismo que los motivos antiseparatistas de los nacionalistas españoles/etc, te kedan ese pekeño grupo de personas que vemos la separacion de naciones y la busqueda de diferencias para encontrar mas motivos para el odio (que es, si no eres tan estupido como para no verlo, el resultado final que siempre se obtiene de las independencias, odio mas generalizado y aumento de conflicots durante una larga epoca).
Pues bien, ese pekeño grupo estaria menos en contra de "tus" ideales si dejarais de incluirlos en el saco de los nacionalistas y demas neandertales mentales.
Sois como las feministas, no quereis igualdad, solo quereis venganza y poder ser los acusados en vez de los acusadores.
lo leí hace tiempo ya, y sigue pareciéndome una declaración de intenciones completamente lícita por parte del Sr.Tena. La comparto al 100% aunque soy realista y se que será prácticamente imposible conseguir desligarse del estado español, mucho menos con el ambiente de cerradez que impera ahora mismo. Lo mejor de todo es que contra textos claros y explicativos donde se expone una situación que se pretende cambiar, la otra parte solo sabe responder con respuestas prefijadas y bien enseñadas por el españolismo más rancio (y también el más moderado, no nos engañemos). Espero algún dia poder llegar a ver un estado de habla catalana, aunque signifique que como valenciano posiblemente mi tierra no pueda estar dentro de este marco utópico. Mientras tanto, almenos seguiremos potenciando nuestra propia cultura, algo que por el momento no són capaces de arrebatarnos.
por cierto, solo como apunte a los que hablan de egoísmo: gracias al fondo de compensación al que Madrid y Cataluña aportan más del 60% de sus fondos, un joven de Extremadura puede cursar sus estudios universitarios prácticamente gratis, y adquirir una vivienda con una ayuda un 800% superior a la de un joven madrileño o catalán. se deben compensar situaciones desiguales, pero eso no significa que las comunidades que reciben estas ayudas puedan aprovecharse de ellas mientras en las otras se mantienen unos niveles de bienestar muy inferiores.
#188
Yo no veo que partidos independentistas como ERC planteen la lucha de clases como politica etc....cuando un partido de verdadera izquierda tiene a la lucha de clases como primordial, no la independencia.
Sin embargo si que veo de ese mismo partido no apoyando al Estatut por motivos economicos etc.
Es cierto que parte de la burguesia catalana no apoya la independencia, pero si es nacionalista. Y eso es todavia mas asqueroso, ya que se benefician de los consumidores del Estado Español mientras que a la vez quieren obtener mas diner y subvenciones de su "estado opresor".
alguien me puede responder? ¿Por qué por el hecho de aportar más dinero tiene que ser motivo de independencia? Eso sólo lo resumo en 1 palabra: AGARRAOSSSSSSS!!!!!!
¿Por qué se va a independizar un territorio cuando la mayoría de la población NO quiere?
#188 Laporta y el FCB sin ir mas lejos es un buen ejemplo de ello. Porque ademas no gestionan miles de millones de euros....
casi casi
#191 Ha sacado el hacha a pasear desde el principio del thread y no se cansa oigan! xD
#192 A estos el FEDER les tiene que sonar al gran timo del siglo. Seguro que tambien estan en contra de ello.
Tienen encuestas mas que fiables realizadas por ERC que no estan manipuladas (no como las del CIS que da asco verlas de lo manipuladas que estan) que les dicen que ganarian un referendum sobre la autodeterminacion por varios puntos. (como decia Chavez para entendernos. xD Os acordais? pues lo mismo)
Bien... creo que lo he entendido. Cataluña es un niño gordo y... a los niños gordos no se les quiere.
Luego... tenemos que echarlos del país.
O sea, que si dejamos que se independicen, les estaríamos haciendo bullying, no?
#190 La victòria és nostra! 
#191 Sigues sin responderme: Por qué crees que ahora estás exento de toda manipulación?
Por cierto, pareces no estar muy informado.
Te suena: "les CUP"? Antes de hablar sin tener ni idea, infórmese.
Y por cierto, en ERC sí que hay gente socialista. Lo que pasa que el partido en sí no lo es. Ya que es un partido que aglutina gente de distintas ideologías pero con un denominador común entre ellas: la independencia.
Saludos.
Al 192....
eso de que la mayoría no lo quiere... primero deja que se haga un referéndum (hoy en dia ilegal) para saberlo, y luego afirma algo de lo que no tienes ni idea.
no se si tienes la edad mental de un niño de 13 años, o es que lo eres. desde cuando los referendums de autodeterminación incluyen a alguien que no sea la nación sin estado que pretende autodeterminarse?
como era eso de "si no sabes, pa' que opinas?" que tanto os gusta a los castizos?
paso de leerme todo esto simplemente me rio de todo los catalufos que soñais con que algun dia cataluÑa sea independiente JAjajaAjaajaja
oye... que estamos aqui, en preescolar o que? pensaba que había un poco de cerebro detrás de los mensajes... en fin. te invito a que leas como las definiciones 2 y 3 de vuestro querido diccionario de la Real Academia de la Lengua Española (para que no se diga que busco definiciones partidistas)...
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
f. Territorio de ese país.
f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Y al 200.... bien, bien!! ahi demuestras tus capacidades de razonamiento y tus grandisimos argumentos. biba tu!
#195Claramente no lo estoy, pero para eso ya esta mi formacion politica en los valores del internacionalismo y de clase para que sepa cuales son mis prioridades de lucha.
Si conozco CUP al igual que Accio Cultural pel Pais Valencià y no son mas que grupos manipulados por CiU, ERC etc....para comerle la bola a la gente joven. Esos son los grupos de los que he hablado antes.
Me parece pensoso que un partido politico se junte simplemente y cuya politica gire en LA INDEPENDENCIA y encima se haga llamar de izquierda cuando en su politca no entra la lucha de clases.
#201 En preescolar no se, pero en la ESO si podriamos estar porque mirar querer definir lo que es una nacion con terminos de la RAE pues como que no queda muy inteligente, sobre todo para reirte de los argumentos de otros, y si encima solo escoges las definiciones que a ti te interesa, ya es para partirse.
#198 Además de ignorante, va de listo.
El referendum incluye a toda España porque hoy por hoy CATALUÑA ES ESPAÑA. Así lo dice la constitución, si no les gustaba...porque firmaron?
amigo, las definiciones no se escogen, son complementarias y cada una de ellas define el concepto de nación. te puedo definir historica, economica y políticamente la nación catalana, pero para que perder el tiempo contigo si luego lo rebatiras con algun comentario superinteligente del estilo... "iros a la mierda los catalanes, sois unos agarraos todos". en fin, dejo esto, porque ni es debate ni es nada... es como intentar explicarle a un niño de 12 años que jugar con la play es malo; ni lo va a entender, ni te va a hacer ni puto caso.
Owneador-t:
no voy de listo, simplemente tengo bastantes mas conocimientos que tu. y es evidente que no tienes ni puta idea de que un referendum de autodeterminación es un modelo que no recoge la constitución actual, y que se esta presionando a bruselas para que se incluya en una futura constitución europea. un ejemplo facilito para que puedas entenederlo lo tienes con la independencia de la republica de montenegro, hace pocos meses, y en el referendum de la cual, evidentemente, no participó serbia.
Ah claro seguro que sabes más que yo sí...mis estudios se basan en el conocimiento de la constitución, pero seguro que tú sabes más que yo
Léete un poquito algún panfleto de esos que dan y te miras las razones por las que no pueden convocar un referendum que sea sólo para Cataluña. IGNORANTE
...y a donde vas a compararlo con Serbia? La situación no es ni parecida...te suena una guerra genocida que hubo allá por los 90...??
Venga majo,sigue intentando ir de listo que lo único que haces es parecer más ridículo. Ah, y cuando contestes, porfavor...cítame en que artículo de la constitución tenéis derecho a la autodeterminación o a poder convocar referendums sobre ese tema que sólo sean votados por Cataluña.
#205 Estoy de acuerdo contigo en que las definiciones pueden ser complementarias, sobre todo en un termino tan complejo como lo es nacion, aunque yo te preguntaba por nacion sin estado, no unicamente por nacion. Pero lo que sí esta claro, es que no puedes aparecer yendo de listo y sacar una definicion de la RAE y quedarte tan pancho. Pueden ser complementarias definiciones doctrinales de lo que es una nacion entre politólogos, juristas, sociólogos, y cualquiera más que se te ocurra. Ademas que me importa absolutamente una mierda tu definicion politico-economica de lo que significa la nacion catalana o la nacion española, te estoy preguntando que qué es una nacion sin estado? Lo digo por si sabes lo que es saliendo del típico comentario de niño de 12 años, una nacion pero sin estado, o simplemente lo has oido en una pancarta o algun panfleto y lo sueltas por amor al arte?
Lo mas gracioso es que estas hablando del futuro, de si yo voy a salirte con iros a la mierda los catalanes, agarraos, etc etc. Si no quieres o puedes argumentar nada, no vengas con excusas de los demas, ya te describes tu solito.
#202 Blablabla...sigues sin responderme. Así que paso de seguir discutiendo contigo.
Te felicito por no estar manipulado, de verdad, debes ser el único en no estarlo. Con lo cual aún tiene más valor.
De todos modos, me parto contigo y tus pajas mentales. Si de verdad te crees que España será republicana y socialista, es que te han comido la cabeza mucho más de lo que pensaba.
