El Estado de Bienestar

Mikaki

Buenas Tardes,

Hoy pensando realmente en Estado de Bienestar, ese que muchos opinan que están en peligro de extinción, otros que simplemente está aguantando tras duras estocadas y otros que ya ni existe. Me gustaría un poco debatir y ver qué opinión tenéis sobre el Estado de Bienestar en España actualmente. Les dejaré estos artículos a modo de ayudar a la reflexión sobre este debate.

Fin del estado de bienestar

Sin embargo, el estado de bienestar se presenta hoy casi como un recuerdo utópico de lo que una vez fue. Las variables macroeconómicas, en franca decadencia, han puesto de manifiesto la vulnerabilidad no solo del euro como divisa comunitaria, sino también de toda la red de bienestar social reinante en las economías integrantes de una Europa que, siguiendo los pasos de su propia historia, vuelve a fragmentarse.
Las cifras actuales de déficit público analizadas, junto a los descensos de recaudación de impuestos y el envejecimiento de las sociedades, son un cóctel sin precedentes para el sustento del estado de bienestar.

Estamos ante el fin del neoliberalismo y la cultura del estado de bienestar reinante en el hegemónico viejo Continente agoniza. El otro estandarte del progreso y la evolución del ser humano manifestado en el ámbito social, político y especialmente, estatal, lema de Europa «Europa te protege» vive sus últimos días.
Los ciudadanos de la Unión Europea, siempre vistos como sociedades aventajadas, seres privilegiados por las virtudes del Estado protector de los derechos. El Estado, quien garantizaba las jubilaciones anticipadas, los periodos de descanso, los sistemas sanitarios con amplias coberturas y los beneficios sociales, situando a Europa como el punto máximo del estado de bienestar. Un escenario que contrastaba con la crudeza del sistema dominante en Estados Unidos, capitalismo acérrimo en el que el lema siempre fue «Sin dinero, no hay salud».

Grecia... España... y así sucesivamente
Con este escenario, al que no podemos marginar de las altísimas tasas de desempleo provocadas por la crisis económica y la quiebra del sistema financiero en su conjunto, no es de extrañar que el estado de bienestar europeo esté próximo a su fin.
Grecia ya vivió la explosión de su propia vulnerabilidad, España se enfrentó una serie de medidas de control del gasto público que dejan a la sociedad española ante un escenario de pérdida total de derechos adquiridos y calidad de vida, y sitúan al país en un momento histórico que concentra la pérdida de beneficios sociales y garantías estatales y, la crisis del euro anticipa que la tradicional forma de vida europea, no va a ser sustentable.

Después de la lectura... dejo estas preguntas en el aire, estaría genial que contesten las preguntas para seguir la opinión personal de cada uno y no que sea una aglomeración de respuestas sin tener un fin en concreto.

¿Crees que va a desaparecer el estado de bienestar en Europa?
¿Cómo se va a hacer frente a las necesidades de los más vulnerables?

br0l0ve

pole! edito cuando lea

edit, ya he leido :

Pues parece mentira que para que volvamos a tener el bien estar, NO tenemos que equivocarnos, en elegir a quienes creemos que nos daran el mejor bien estar.

pero como actualmente el pueblo es ignorante.. poco podemos hacer, aun que poco a poco despierta...

ToxicAvenger

Pasándose la constitución por el forro de los cojones todos los dias no creo que consigan mucho bienestar...

B

Yo creo que esto nos ha dado una leccion a todos:

TODOS nos teniamos que haber metido a politica y a vivir en una hamaca con Marge cavando al lado.

TH3B1GB0SS

Eso pasa por derrochar, no invertir y poner a tontos en el poder. FIN

as

El estado de bienestar no es sostenible pq España no tiene suficientes ingresos fiscales, gracias a todos esos autonomos que evaden impuestos y a la regulación que permite que los ricos eludan impuestos.

Es lo que tiene confiar en el Estado para que regule, pandilla de inútiles.

La única solución para España es una fiscalidad única a nivel europeo.

S

¿Crees que va a desaparecer el estado de bienestar en Europa?

Es evidente que poco a poco sí.

¿Cómo se va a hacer frente a las necesidades de los más vulnerables?

De ninguna forma.

holeshow

El pueblo es ignorante, pero yo no. El hilo perfecto para los ególatras y Becerras de la vida.

B

Los políticos son igual de malos que los gitanos.

Ambos roban, solo que el gitano lo hace de mala manera y el político con guante blanco. Luego algunos políticos andaluces compran coca a los gitanos, pero ese es otro tema.

1
B

¿Crees que va a desaparecer el estado de bienestar en Europa?
-Yo es que, si me presentara como grupo político, intentaría quitar el máximo % posible de lo que el estado te roba mediante imposición. Algo que sólo funciona cuando hay más ingresos de gente currando que de persona jubiladas disfrutando ésta es un timo a gran escala, y cuando pete (que petará) habrá 1 generación (+ la que tarden en poner algo nuevo como parche) que se sentirá estafada por haber tirado parte de su sueldo de manera mensual a un sitio donde te aseguraban que lo gestionaban mejor que tú y no fue así.

¿Cómo se va a hacer frente a las necesidades de los más vulnerables?
-¿Alguna vez se ha hecho? Igualmente, no veo por qué se tienen que hacer en ciertos casos. Alguien que nace con una discapacidad que claramente le juega una desventaja contra alguien que no la tiene, pues al ser por puro azar al nacer veo bien que se le "ayude" poniéndole en las mismas oportunidades que otra persona sin ella (y ya hablaríamos de estas ayudas como las trataríamos). Pero por ejemplo: carbón. ¿Por qué hay que subvencionarlo? Lo siento por los mineros, pero es algo caro, contaminante y poco eficiente a nivel calorífico. ¿Si en una zona sólo hay minas, qué vamos a hacer con esas personas? No lo sé, pero es peor darles trabajo en algo que quizás genera más pérdidas que beneficios (y si fuera privado ya estaría cerrado por pura lógica monetaria). Me mola cuando alguien dice "si quitas subvenciones jodes a mucha gente". Pero por desviar dinero público allí otros pierden prestaciones, pero claro al no verse repercutido directamente pues no es noticia.

Resumiendo: si un no nace disminuido o tiene un accidente que le impide trabajar con normalidad y es crónico; se tendría que ver cómo se le da una prestación para igualarse a los demás. Si no, alguien "vulnerable" sería discutible ayudarle. ¿Te refieres a familias numeros o cómo? ¿Gente sin paro y sin curro en su ciudad? ¿Gente sin la E.S.O. que no puede reinsertarse al mercado laboral? Normalmente quien es vulnerable se jode y cobra poco y va ahogado siempre o se pone los fines de semana a currar para pagarse la matrícula de la universidad, etc... nunca los de arriba han mirado por el pueblo, si no no mantendrían dietas viviendo en Madrid o una ministra cobraría el doble que el presidente de España.

Es que lo de las personas "vulnerables" me suena a la timada de que los votos en una zona de este país valen más que los de Barcelona (por ejemplo) dado que no son centrales ni están tan poblados y si contaran 1 voto = 1 ciudadano pues sólo harían campaña a Madrid y a 4 sitios contados y ya está. Mala suerte chavales, si vivís en el culo del mundo es lo que tiene. No creo que otras personas tengamos que asumir vuestro exceso de voto por la cara. Y lo de hacer AVE's en sitios donde lo "disfrutan" una media de 3 personas al día de traca también.

1
rackinck

¿Qué es Estado de Bienestar? ¿Es Estado de Bienestar tener un sistema fiscal poderoso pero cuya verdadera redistribución es pésima? ¿Es Estado de Bienestar tener un sistema educativo público donde no hay alimento alguno a la competencia entre centros ni los incentivos adecuados? ¿Es Estado de Bienestar un Estado de chupópteros y privilegiados donde los únicos protegidos son los que pertenecen a los lobbies? ¿Qué es Estado de Bienestar?

Lo que ha habido y hay en España no es Estado de Bienestar, salvo para los privilegiados, claro. Un Estado de Bienestar tendería a funcionar de forma bastante más eficiente de lo que lo hace en España. Si no fuera porque hay ejemplos verdaderos de países donde funciona de forma bastante aceptable uno hasta pensaría que es una quimera utópica.

En España me temo que mucho tiempo ha de pasar para que las élites dejen de tener tanto poder y por ende capacidad para tocar los huevos con palabras de "Estado de Bienestar". Por eso la tendencia natural es ser liberal. Pero las élites evidentemente no van a renunciar a sus privilegios. Y mientras tanto aquí estamos. En el fondo del mar, que dirían en la Sirenita.

2 3 respuestas
B

#11
La vez que puse más cara de póker estando al P.C. fue cuando leí que no se cuál país salió a manifestarse porque les querían bajar 2 puntos el I.V.A. que pagaban. Tardé en entender que era porque así el Estado recaudaría menos y ellos mismos se verían perjudicados.

M

El estado de bienestar desaparecerá si o si gracias a la baja natalidad. Aun nos mantenemos a flote gracias a ls generacion de los 60 y 70 pero cuando estos últimos no me quirro imaginar lo que va a pasar.

Hay que hacerse un plan de jubilación privado.

D4rk_FuRy

on amplias coberturas y los beneficios sociales, situando a Europa como el punto máximo del estado de bienestar. Un escenario que contrastaba con la crudeza del sistema dominante en Estados Unidos, capitalismo acérrimo

LOl.

Kaiserlau

pregunta

¿pensais q belgica tiene un buen estado de bienestar?

alblanesjr

El estado de bienestar acabo cuando se disolvio la Union de Republicas Socialistas Sovieticas.

3
Jocanyas

#11 Interesante. ¿Y cuales son según tu opinión esos países en los que el estado de bienestar funciona?

1 respuesta
rackinck

#17 Los llamados Nórdicos, fundamentalmente. Habrá quien incluya algunos del modelo de redistribución europeo continental rollo Francia/Alemania pero bueno, son esquemas distintos y es por poner un ejemplo.

Si bien hay algún estudio que defiende a los países nórdicos como basados en tecnologías incrementales (ver http://www.voxeu.org/article/cuddly-or-cut-throat-capitalism-choosing-models-globalised-world), hay otros que tratan de analizar si el gap en innovación es tan gordo o no, y llegan a la conclusión de que no (ver http://www.voxeu.org/article/nordic-innovation-cuddly-capitalism-really-less-innovative).

De todas formas hablar de Estado de Bienestar es un tanto general a mi gusto. No es lo mismo redistribuir a lo largo de la vida del individuo (pensiones) que a nivel individual y a través de transferencias directas o impuestos. Las consecuencias son distintas en todos los casos.

Para más info sobre sistemas de redistribución:
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/economics/tackling-income-inequality_eco_studies-2012-5k95xd6l65lt

1
Mikaki

#11 ¿Podrías ponerme algún ejemplo de algún país donde realmente veamos la diferencia con el sistema impuesto en España? Y ver realmente por qué es tan utópico para nosotros... estoy interesado.

1 respuesta
Tr1p4s

El bienestar del estado a base del robo.

Las estafas y fraudes alguna vez tienen que caer, mejor lo antes posible.

S

Que el tratamiento para el cáncer esté accesible a todo el mundo en realidad nos convierte en esclavos.

3
angel222

#1 El Estado del Bienestar funciona cuando hay dinero, puedes hacer hospitales en pueblos de 300 habitantes y todo queda muy bien, pero todo eso hay que pagarlo y si no lo pagas se acumula en forma de deuda, paro y miseria.

rackinck

#19 Si bien el esquema de nuestro sistema de bienestar es distinto a los de los países nórdicos, probablemente el modelo ideal esté ahí. La razón por la que es utópico aquí es porque a nuestras élites (políticos y dirigentes) aún les queda demasiado margen de poder. La diferencia con esos países es que sus instituciones son mucho más "limpias" en cuanto a que el poder que tienen las élites para salirse impunes es mucho menor que aquí (ejemplos: sector energético, el ministro que privatizó cierta empresa de telecomunicaciones ahora es su consejero, privatizaciones de sanidad que no atienden a razones empíricas...).

La calidad institucional es muy distinta, por desgracia. Y para que eso cambie o hay un shock (nos revolucionamos tós y hacemos que sean mucho más responsables de sus actos) o el proceso es muuyyy gradual (incluso puede ir hacia atrás si nos quedamos de brazos cruzados).

1 1 respuesta
angel222

#23 ya, hablar sin tener ni puta idea xD, los países nórdicos el que más población tiene tiene 8 millones, no se puede llevar ese sistema a un país como EEUU con más de 300 millones o España con 50 millones.

2 respuestas
alblanesjr

#24 Entonces si se independiza Catalunya si que se podria??

1 respuesta
angel222

#25 pufff, cataluña no es como noruega o islandia, quiero decir, no tiene muy poca población en mucho terreno ni tiene mucha riqueza natural y Suiza sólo hay una y no van a dejar que haya más xD, dejarán que se convierta en una albania o bosnia, pero vamos, sería mucho más fácil llevar el Estado del Bienestar en Cataluña que en un país grande.

rackinck

#24 Umh, lo de que es lo más comparable no lo he dicho yo... http://www.laopinioncoruna.es/economia/2013/01/06/jesus-fernandez-villaverde-espana-chapuzas-asumimos-responsabilidades/680197.html

"Suecia es probablemente un mejor modelo para España: un país pequeño, bien integrado en la economía mundial, muy próspero y con un Estado del bienestar bien diseñado. El año pasado organicé una conferencia en Madrid sobre reformas presupuestarias en España. Invité a un economista sueco, no a un americano."

¿Algo más? Además, decir que la diferencia de tamaño es la clave es un sinsentido si no se argumenta (y estaba hablando de España, no de EEUU, donde las preferencias son diferentes como se manifiesta por ejemplo en la movilidad) ¿Por qué no iba a ser viable, según tú? Y con datos, si puede ser. Por temas de economías de escala y mercado interior no va a ser...

1 respuesta
angel222

#27 Si quieres seguir intentándolo es tu problema, se puede seguir metiendo más dinero a un pozo sin fondo y meternos aún más en deuda y en miseria, es una espiral que no tiene fin, hay quien lo ve a la primera y hay gente a la que con 40 años de mierda no le es suficiente.

Usuarios habituales