el origen de españa?

Y eso de anexionarse valencia y baleares como se llama ?. sin hipocrita.

#122 y esque hay cosas mas importantes e la vida que tener un dni que diga, euskal herrira o paisos catalans, hay que trabajar, vivir, tener una vivienda ect.

Sobre la imigracion me da que os timan en demasia, los moros y los romales son los imigrantes que no se integran no les sale de los cojones ya que su religion es su guia de la vida, y asi les ha ido en los ultimos 500 añosl.,

#124 Lo mismo se puede decir de lo que os enseñan a vosotros, resulta gracioso ver que alguien acusa al resto de estar manipulados cuando es el primero en padecerlo.

En cualquier caso te diré que como bien sabes la historia la escriben los vencedores, no los vencidos. Ahora plantéate quién venció y deducirás que no podemos estar tan manipulados como crees. De todos modos, una cosa es que te intenten manipular y otra que lo consigan, ahí entra el borreguismo de cada uno.

#126 Sí, es mucho más creíble que los catalanes nos hemos inventado la historia para poder quejarnos de algo, tienes razón.

#125 vaya palabras mas pedantes.

En mi VIDA he tenido un profesor de historia que fuese partidario del bando nacional, en mi VIDA he tenido un profesor de Valenciano que lo tratase como tal (valenciano) cuando en el programa de enseñanza y libro este es el titulo que se le da. Y tampoco son ellos ganadores.

#128 Tú estás manipulado.

El colega hablando de enemigos, para flipar.

#130 Yo lo único que quiero es que se respete mi lengua y mi cultura como la de un país normal, y como esto no pasa, pues hay que buscar soluciones.

Que es más fácil pensar en que jugadores podría fichar el getafe la siguiente temporada, es cierto...pero cada uno tiene sus intereses y necesidades.

Y ninguna ideología es en vano...fué en vano la lucha de Xirinacs? Yo creo que no...

Y en cuanto lo de la conciencia nacional, ya te lo he dicho, ellos tienen los medios de comunicación, tienen las clases de historia, tienen la fuerza de un estado, tienen la fuerza del ejército...qué tenemos nosotros? La nuestra es una lucha, contra nuestra destrucción como pueblo, y lo único que tenemos es la fuerza de la palabra y la razón. Mediante manifestaciones, conferencias, hay que ir arañando terreno...

Vale, me he motivado un poco aquí...

Ale me voy, saludos.

#132 Que alguien no se preocupe por los mismos temas que tú no lo convierte en un mediocre.

Pero dice mucho de tu persona.

#134 Quien ha dicho que mis verdaderas aspiraciones sean las nacionalistas? Esto es muy tipico de los espanyolitos que posteais en media-vida; hablar desde la mas profunda i feliz ignorancia.

Es ridiculo que la aspiracion de una vida sea poseer algo, independientemente del sustantivo por el que sustituyamos ese algo. Es normal que pienses asi, al fin i al cabo es el producto del capitalismo, la uniformidad i conformidad respecto a todo.

No, una persona que cree que todo el que no piense como el es un ignorante o un mediocre.
Lo dicho en #133, tengo una definicion para esa clase de gente pero es una palabra muy fea.

Desde que lei objetos no-materiales tu post se empezo a desvirtuar.

Tambien ha sido magnifico lo de: si eres espanyol es que has nacido en espanya, a no ser que hayas nacido en otro pais. Gracias por esa joya xdd

Tipica respuesta: Soy un incorfomista! Siempre quiero algo mas! xdd veo que no entiendes una palabra de lo que escribo, mejor lo dejamos aqui por que no tiene sentido escribir para quien no lee.

#140 tipica respuesta ^^ te compadezco

Seamos claros.
* Lo que una persona adulta busca es poder vivir, vestirse, comer, tener una vivienda y, una vez crea una familia, poder darle lo mejor a ésta.
¿Qué mejoras ofrece a todas las familias de Cataluña su independencia?
Ninguna.
¿Qué ofrece a cualquier político aburrido la independencia?
Aparecer en los libros como héroe y punto. Que mucho Carod Rovira cuando os interesa, pero obviáis que su primer apellido es "Pérez" (muy catalán).

* A sid3 le gusta citar autores, pensadores, etc. Leyendo los principios de la propaganda de Goebbels me doy cuenta de que ¡encaja todo!

Principios de la propaganda (Goebbels):
1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.

2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan".

4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

5. Principio de la vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar".

6. Principio de orquestación. "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad".

7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

10. Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.

"Miente, miente, que al final algo quedará... ...cuanto mas grande sea una mentira más gente lo creerá..." Joseph Goebbels, ministro de propaganda nazi.

Y ahora lo comento:

Comparándolo con la situación actual se puede ver que:
1 Principio de simplificación y del enemigo único: España.
2 Principio del método de contagio: España
3 Principio de la transposición: los problemas económicos de Cataluña son por culpa de España (los problemas económicos de Extremadura son de Extremadura). Si los problemas económicos de Cataluña no son culpa de España, entonces España siempre ha oprimido a Cataluña. Si en Cataluña se habla español es porque España oprime y obliga a que se hable su lengua y que no se hable catalán (no es voluntario de cada uno hablar la lengua que le apetezca, son los medios de comunicación que te obligan [las empresas catalanas que te obligan a hablar catalán si quieres trabajar en una comunidad con bilingüísmo no tienen nada que ver].
4 Principio de la exageración y desfiguración: el fusilamiento de X es una clara muestra de opresión (porque los españoles sólo fusilan catalanes, no ha habido jamás madrileños, gallegos, andaluces o murcianos fusilados).
5 Principio de la vulgarización: hagamos que el burro sea el símbolo catalanista en contraposición con el toro (que es de Osborne xD). Y pongámoslo dándole por culo. Así se captará el mensaje. (Entre otros posibles ejemplos).
6 Principio de orquestación: España enemiga. España opresora.
7 Principio de renovación: (en este ejemplo copio literalmente el texto porque es exactamente lo que sid3 se dedica a hacer en cada post) "Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones".
8 Principio de la verosimilitud: citas a autores o pensadores (algunos de dudosa procedencia), sin mostrar todo el contenido, recogiendo unicamente aquello que nos sea útil obviando, quizá el mensaje principal (que pueda ser otro).
9 Principio de la silenciación: "Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines". Pero es mejor comenzar diciendo que los medios de comunicación están del lado contrario para lavarle las manos a cualquier información proveniente de éstos.
10 Principio de la transfusión: Cataluña nación milenaria. España nos lleva oprimiendo y robando nuestras libertades desde la prehistoria. Que me lol.
11 Principio de la unanimidad: lo que, por ejemplo y entre otros, hace sid3 cada vez que álguien hace un comentario a favor del catalán, de Cataluña o relacionados, buscando apoyo en las discusiones. Argumento normalmente utilizado como "supuesta razón" dada por terceros. Es lo que en otros términos se llama demagogia.

Por otro lado
Las razones que se dan para una independencia son precisamente las del Principio de Unanimidad, que son las de idioma propio (por eso es necesario que Valencia y Baleares formen parte de los Países Catalanes; sin ellas no habría idioma propio, porque se habla en más territorios españoles).

Estos razonamientos son prehistóricos. Atentan contra la economía catalana y, la unidad de un territorio se basa en su economía.

Recuerdo el hilo en que sid3 dijo que quería la independencia de Cataluña para poder hablar catalán en la calle y sentirse agusto siendo catalán, aunque eso supusiese la ruina de todos.
Veo que necesitas madurar, buscarte un trabajo, pagar una hipoteca, mantener una familia y ahorrar para el futuro. O eres rico, o eres demasiado insensato.

Goeebbles era un genio, de hecho en materia social, ha sido el mayor genio que jamas haya conocido la humanidad. De hecho todos los estados siguen su pauta en esos apartados y no se libra de ni 1!!.

El principio de orquestacion es simplemente insuperable y una maldita genialidad.

Recuerdo que en toda mentira, siempre hay algo de verdad aunque sea minima, porque lo de ciertos colegios es cierto 100% lo que no quiere decir que sea en toda cataluña..

Segun Mircrosoft es castellano neutro.

El problema como siempre esta en que la mayoria de personas no estan a gusto con si mismas y tienen que ir a herir -oprimir- a sus vecinas (no hace falta que lo interpreteis fisicamente). Y a consecuencia imponer sus creencias, lengua, modos de pensar.

Solo intento decir que si alguna vez alguna persona de estas que corre por aqui metiendo todos en un mismo paquete, se ha preguntado a si misma, y posteriormente a la persona que reclama su indepencia, y no me refiero a autodeterminación como estado/nación, sino como uso de lengua que quiera/crea conveniente, si realmente respeta la voluntad de los demás. Porque lo unico que hace la mayoria es insultar a sid3 porque el piense que su futuro es ir a su bola, hablar su lengua y bailar sus sardanas. Porque creo que tiene derecho a decidir su futuro, y todavia mas si un colectivo de gente esta detras. Y si protejo al catalan, antes que al español no es porque yo tambien lo sea, porque seguramente haya cosas mas importantes ke defender la lengua; es porque no son los catalanes quien se van a almeria a hablar catalan e imponer que se hable dicha lengua, o se quejen de que no les contestan en catalan, sino que es el tio de #90 quien se queja que no le contestan en castellano en Cataluña, que, os guste o no tiene de cultura tanto como la española, aunque sea mas pequeña.

Y por ese motivo hay gente que se crece y lucha por esa cultura, porque es mas pequeña, porque vienen de fuera e intentan menospreciarla (no digo todos, evidentemente). Lo que esta claro que si todos, TODOS, respetasemos, envez de criticarnos y meternos mierda, todo funcionaria mejor, pero nada.

Los catalanes somos unos creidos, que nos creemos que nuestra cultura vale el doble ke las demas y los españoles unos opresores que solo nos deseais ruina.

RESPETO entre culturas, unica solucion.