El problema nacional

"A por ellos oe, a por ellos oe ...", "España es una y no 51", "Yo soy español, español, español", "Marlaska maricón", etc.

El problema nacional es el Psoe.

#7 En parte Reverte tiene razón cuando dice que hay que esperar que se muera esta generación para que la nación prospere sin guerracivilismos. Partiendo de que van a venir inmigrantes que no están en esas dinámicas. A ver qué queda de España en 30 años.

PD: aunque viendo a los CM que pululan por el foro cualquiera diría que no difunden ese odio.

#8 pero si gente que tiene ahora 20 años y los de mi generacion que tienen 35 no han vivido nada de eso y es el 90% de su argumentario político: que si fascismo esto, que si Franco lo otro....

La gente que tiene ahora 47 años ya nació después de morir Franco y gran parte de los españoles parece que se lo crucen todos los días de lo presente que lo tienen

#1 Yo creo que te equivocas en que son sentimientos que la gente tiene de antemano, hay padres que se ocupan de meter a los niños desde bien pequeños esas ideas en su cabeza, y si no lo harán en charlas en escuelas,o la necesidad de aceptación y pertenencia a un grupo o cualquier otra cosa... el componente social siempre hace a la gente más borrega

#7 si, desde luego la izquierda tiene que acabar de abandonar el mantra creado despues de su derrota de que españa es un pais esencialmente conservador y atrasado donde mandan curas y fascistas y no hay posibilidad de cambio. Es una chorrada a dia de hoy, si bien podía ser verdad durante el franquismo, cuando viajar a Europa era entrar en otra dimensión, España es hoy uno de los paises mas liberales socialmente del mundo.

Pero claro, es que la apropiación que ha hecho la derecha de lo nacional, y más que eso que los han usado mucho para atacar (que pinta una bandera nacional en una manifa contra el matrimonio gay, por ej) no ayuda, como tampoco el considerar anti español a todo el que no comparta ideologia con ellos.

De alguna forma, estas dos cosas llevan decadas retroalimentandose.

Sube un peldaño más. Abstrae un nivel. El problema es el mismo en todos los países del mundo, en unos se manifiesta de una manera, en otros de otra. En España tenemos el problema político que tenemos y problemas con los nacionalismos, en medio oriente enfrentamientos entre chiíes y suníes, en latam los bolivarianos contra la élite de toda la vida. En EEUU enfrentamientos entre republicanos que creen que las vacunas llevan chips 5g y demócratas que no saben cuantos géneros existen. Pero el problema es el mismo.

Lo fundamental es que tienes un 50% de la población que tiene una inteligencia por debajo de la media. Un veintitantos porciento que conceptualmente tiene retraso mental (depende del país). Obviamente el nivel de estudios importa y afecta a esto también. Eso implica que hay un montón de población, que es super vulnerable a la propaganda, e incluso a cosas más generales que la propaganda, es super vulnerable a ponerle a un presentador y 2 tertulianos diciendo A, o B. No poca gente va cambiando de opinión día a día al son de lo que va diciendo la televisión. Ni si quiera pienses en propaganda elaborada, cosas básicas como lo que dice la Charo Barceló por las mañanas.

Es gente que no tiene concepto de la complejidad. Gente a la que si le preguntas por un caso hipotético de lo que sea, es incapaz de si quiera imaginar la situación. Entonces hay unos grupos de poder, unos más deliberados que otros, que mediante el control de los medios y el mensaje, van moviendo a toda esta ola de gente ¿Por qué crees que en España no se ha permitido que nadie compre acciones del grupo Prisa?

Es la gente que hace 3 meses pensaba que no habría amnistía y era implanteable y hoy está CONVENCIDA de que es la mejor solución para "el conflicto". Es el independentista que pasó de no ser independentista, a serlo de repente en cosa de 2 meses hace 4 o 5 años cuando los medios (y en redes) en Cataluña redoblaron en esto, y luego cuando se dejó de presionar por esto, lo dejaron de ser. Es la tipa que de repente te la encuentras hace 2 años y se volvió feminista justo el 7M. Los que controlan el independentismo es una élite en Cataluña, que por la razón que sea ha decidido que quiere el procés, y ha empezado la campaña de marketing para mover a la población hacia ahí. Por supuesto que hay gente que lo pensaba antes de la ola de marketing, por supuesto que hay independentistas inteligentes, pero el gran apoyo social a una cosa u otra, no es por análisis, si no por puro marketing político.

¿La solución? Pues la misma que el problema, spin doctor y trabajar con los medios de comunicación para manipular a la gran masa hacia el otro lado.

edit: donde no existen estos conflictos? Donde solo hay una élite y controla todo, como en China.

#11 Hay de malo, pero tampoco lo magnifiques. Lo que creo que que hay que alcanzar es una suerte de consenso entre todos los españoles.
Igual te digo que parte del problema también consiste en cómo etiquetamos fácilmente a los demás: "vuestra parcelita ideológica". ¿Te consideras fuera del problema?

Este hilo no va a tener repercusión fuera de este foro, pero es interesante compartir puntos de vista.

Y España será, en parte, lo que nosotros hagamos de ella. La apreciación a la nación no puede venir de juzgar lo que hacen determinados grupos.

#11Lyn:

no creo que haya mucho que debatir si unos dicen que España es una, imponiendo una única identidad de ser español y otros defienden una idea plurinacional.

Lo planteas como una falsa dicotomía y no es así, por no decir que se pueden buscar nuevas ideas intermedias.

#16 No te conozco personalmente ni te he leído por ahí, era una apreciación general del foro. Me lo considero porque pienso que en realidad nadie tiene ganas de escuchar y, sin entrar en valoraciones de las ideas, creo que ambos planteamientos de lo que es España chocan diametralmente. Nadie va a dar su brazo a torcer.

La cuestión nacional simplemente es un arma en manos de partidos políticos para dividir la población y crear el clásico enemigo interno (los otros, los que no son como nosotros, los auténticos patriotas).

El consenso social lo puedes conseguir en mejorar las rentas de las personas y reducir los impuestos, pero claro, eso es más complicado que patrias y banderitas.

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