#90 Supuestamente VOX quiere quitar cualquier tipo de empujón a todo NO español, lo cual si veta a la comunidad europea estaremos moviéndonos años hacia atras.
#89Aklex:Complementará en sectores dados de lado por la población autóctona, que existen sobre todo en épocas de bonanza. Vienen, hacen el trabajo sin demanda, y complementan. En un contexto como el actual, complementarán en los trabajos más absolutamente lamentables, pero cuando empiezas a ver que en tu ambulatorio hay un médico de por ahí, o en el supermercado empiezas a verlos también, o en el McDonalds de tu barrio ahí se empieza a pisar empleo local. ¿O es que no hay pilas de currículums españoles para ese tipo de trabajos?.
¿Y que viene a demostrar que haya medicos, cajeros y trabajadores del McDonals extranjeros? Estamos hablando de que a corto y medio plazo la inmigracion hace crecer la demanda agregada, es decir, que si no hubiera nada de inmigracion, esos puestos no iban a estar ocupados por españoles, sino que directamente esos puestos no existirian.
#89Aklex:En edad de trabajar está cualquiera que busque trabajo. Tampoco cobran pensión.
No, en edad de trabajar estan las personas mayores de edad y menores de 65 años (en realidad menos, porque a ver quien te contrata con esa edad).
#89Aklex:Esto es algo que no tiene ningún sentido en este debate. El coste estimado de la educación de cada español lo vas a tener si o si, esto no pinta nada en este debate.
No entiendo que me quieres decir, pero si tiene sentido. El estado paga la educacion de las personas para que en el futuro esas personas trabajen y devuelvan a las arcas del estado lo invertido en ellas. Si un inmigrante ha sido formado fuera, viene con la inversion de educacion realizada por terceros, por lo que los ingresos provenientes de su trabajo son mucho mas rentables al tener costes mucho menores. Ademas los ingresos llegan de inmediato.
#89Aklex:A esas edades el español medio tampoco hace un uso intensivo del sistema de salud como norma habitual, así que tampoco tiene ningún sentido usarlo como ventaja. Además, ¿de donde salen esos números?. ¿Los españoles tenemos peor salud o como han calculado eso?, ¿qué tipo de malabares matemáticas se han usado aquí?. ¿Contamos el gasto el ayudas del inmigrante o eso lo omitís con un poquito de matemágicas?.
Claro, pero es que españoles hay de todas las edades, mientras que inmigrantes predominan de esa edad. Por lo tanto, si traes inmigrantes aumentas la poblacion productiva con unos trabajadores que consumen menos recursos e ingresan lo mismo.
Esos datos salen del ministerio de hacienda del gobierno de España. No hay malabares matematicos por ningun sitio, es decir, que algo no cuadre con tus prejuicios no lo convierte en malabar.
No existen ayudas destinadas a inmigrantes, en todo caso cualquier inmigrante nacionalizado podra acceder a las mismas ayudas que cualquier español, y cuyos criterios de asignacion son objetivos, como la renta. En todo caso, como los inmigrantes no son personas de clases altas, porcentualmente es posible que se lleven mas ayudas de media que un español, pero teniendo en cuenta el ahorro existente en sanidad o en educacion que estas personas generan, sigue saliendo tremendamente rentable. Por eso los estudios dicen que los shock migratorios aumentan los ingresos del estado y reducen el deficit publico.
#89Aklex:Es que la defensa que estás haciendo está altamente manipulada. Es un cóctel de datos que mezcla cosas y sale por la tangente.
No esta para nada manipulada. Yo entiendo que es dificil desprenderse de muchos prejuicios cuando estan tan interiorizados, pero los datos son los que son.
#63 si hubiera socialismo tendrías trabajo.
Y si no fueras tan vago también , en lugar de poner la excusa de que no tienes experiencia.
Conozco rumanos que trabajan de mozos, albañiles, en congeladores, restaurantes, hoteles y demás trabajos no cualificados por 4 duros y encima te dicen "yo hago 8 horas más si hace falta". ¿Cómo puedes competir contra esto? Es imposible. Te puedes formar pero nadie te asegura que vayas a encontrar trabajo de lo tuyo. Ese es mi caso, por ejemplo. Y estamos hablando de gente que no habrá visto 1000€ en un mes en su vida. Para ellos eso ya es un lujo. Y por su puesto son gente que difícilmente van a revindicar sus derechos ni nada. Lo que hacen es dilapidar los sueldos y los derechos de gente que sí los conoce. Y esa es la realidad que nadie quiere ver. Luego se sorprenden por qué partidos como VOX pegan el pelotazo que pegan.
Mientras los inmigrantres no muevan dinero por suelo español esto se irá a la mierda.
Y siempre será lo mismo, si dices algo en contra ya eres un racista.
#94Alberto_:¿Cómo puedes competir contra esto? Es imposible.
Haciendo que el empresario NO pueda ni dar esa mierda de sueldo ni aceptar esas horas extra.
#93 Ahhh... el mismo cuento de siempre.
Y la excusa no es mía, es de la parte contratante.
A lo mejor me falta la coleta, dejarme tres pelos en la cara e ir sucio a pedir trabajo... eso no lo he intentado y al igual ahí si que suena la (perro) flauta.
Social-ismo. Cada día da más asco el término.
Los progres y rojos han sido responsables junto con patronal, banca, PP y PSOE de que ésto se nos llenara de lo peor del tercer mundo, la gente más humilde es la que mas sufre las consecuencias de ello de diversas maneras
#103 No voy a contarte mi vida , pero si tuvieras la necesidad de buscarte la vida no estarías lloriqueando en un foro de que no encuentras trabajo.
Mi primer curro con contrato fue a los 21 años y te aseguro que ya estaba hasta la polla de madrugar , tenía mis callos en las manos y tenía mi carné sin que mi padre me ayudara a pagarlo.
Parece mentira que un rojo te tenga que poner las pilas , espavila niño que falta te hace (quiero pensar que no tienes ni 20 , empieza por sacarte el carné si es que realmente quieres currar )
#103 Bienvenido al socialismo, país sin empresas = no hay trabajo, si fueras negro o te apellidaras Castro, optarías a paguita, Como eres blanco, toca apechugar, suerte.
#104 No sé si estás baiteando para provocarme o... eres así de serie.
Como bien dices, tampoco te voy a decir lo que he trabajado ni de qué. Paso.
Ah, y se dice espaBila, con b no con v.
Que vienes, ¿de pro superior o algo o qué? ¿Porque vienes de Narnia?
Mucha suerte en la vida y cuidado con los pelotazos de goma y otras cosas.
#105 Creo que ya está pillado... pero siempre podemos falsearlo todo, como los curriculum.
Pues que muchos de los empresarios de este país solo piensan en llenarse el bolsillo y les da igual si sus acciones perjudican a la sociedad, si vendo a 6 y ese trabajo se paga a 4 mejor pongo un inmigrante y le pago 3 pero sigo vendiendo a 6... el individualismo y avaricia, luego MV venerando a los empresarios pq dan trabajo.
Por suerte también hay otros empresarios que pagan lo que deben a los empleados y sinceramente creo que avanzaremos más si en vez de ahorrar en los costes aumentamos los ingresos vendiendo más caro y que la diferencia la pague el que compra y no el trabajador
#107 Pues que muchos de los consumidores de este país solo piensan en mantener llenos el bolsillo y les da igual si sus acciones perjudican a la sociedad, importo un producto por 5 euros en lugar de comprarlo aquí por 8 euros y fomentar la riqueza nacional.
Pues que muchos de los trabajadores de este país solo piensan en ganar más dinero y les da igual si sus acciones perjudican a la sociedad, si aquí cobro 1000 y en Alemania 2000 me voy a Alemania por mucho que me haya educado y formado en este país.
El lucro es legítimo y lo buscamos todos de forma constante, basta ya de hipocresía.
Por cierto, se nos queda una sociedad cojonuda con precios más altos, desde luego.
Cuando habláis de empresarios que contratan a inmigrantes que cobran a 3 lo que otros cobran a 6 deberian poner ejemplos lo más reales posible.
Ya que desde los 15 años trabajando (empece recogiendo vasos en un bar y me daban 20 duros por echarles un ratillo. Todo como favor)
He pasado por empresas familiares y por empresas nacionales o multinacionales.
Los únicos que tienen la facilidad de poder pagar a 3 lo que otro paga a 6 son las sociedades familiares.
Típico bar, restaurante de barrio que lo lleva una familia. También he tenido la experiencia en un par de hoteles que no pertenecen a grandes grupos de inversores.
Donde tenían unos margenes de sueldo a pagar y buscaban como reducir todo lo posible para las primas.
También me paso en una empresa de mensajería que era familiar.
Jamás me he pasado en multinacionales como Domino's, Telepizza o alguna otra empresa donde todos cobran lo mismo y ya es cuestión de cada cual tirar o no horas extras.
Es que no veo que sea lo usual que se pague a 3 por un inmigrante lo que otro cobra a 6. salvo en cosas como las que comento o de muuuuuy, muy baja cualificación. Y eso ya es cosa de cada cual subir su cualificación.
#110 Da igual... porque la gente ahora se dedica a ocultar sus estudios y dejar el graduado de la ESO como mucho.
Si no, no hay empleo que valga.
#109 pues hombre estamos hablando de pagar lo que corresponde legalmente a un trabajador y no aprovecharse contratando a un inmigrante. Si el inmigrante es mejor que el español se quedará el puesto el inmigrante pero vamos que sobre lo que dices un trabajador a medida que tiene más experiencia etc pide más salario por el mismo trabajo, mientras que un empresario se conforme con la mentalidad de ganar más dinero a costa de sus empleados y no de su producto no es precisamente la mentalidad que hay en otros países.. no sé, será que subir los precios en móviles, electrónica y otros sectores están perjudicando la sociedad. No quieres capitalismo? Pues cuánto más dinero consigas mejor pero no quitándoselo a tus empleados, sino al mercado, vamos creo que es lo que debería hacer una empresa.
Pd los precios suben macho, la inflación existe por tanto mientras esas subidas también repercutan en mejores salarios todos avanzaremos y no sólo unos pocos que son avariciosos y egoístas
#110 lo de los camioneros es verdad, pero es un truco que hacen de tener la empresa en otro pais y usar los camioneros aqui, les sale mucho mas rentable que contratar gente aqui, no es inmigracion en este caso pues esa gente no vive aqui pero es una estafa
#110 pues mira en una empresa que estuve y es algo que seguro que sigue pasando, los mozos de almacén cobran su sueldo pero la empresa para ahorrar dice, mira una parte del salario es a y la otra mitad en b. Consecuencia, el trabajador cotiza menos y la empresa ahorra costes. Que será legal o no legal, me da igual, la idea es que el empresario no mira por los que trabajan cada día en su empresa pero los ahorros de costes tampoco se reflejan en una mejor situación ni para los mozos de almacén ni para el resto de trabajadores, solo se beneficia él y su empresa. Pero como en España tenemos esta mentalidad pues nada..
Y si es un trabajo de baja cualificación lo que quieras pero no se trata de salario, es que ni se respeta la legalidad y cada persona es libre de elegir su trabajo
#92depequeno1:¿Y que viene a demostrar que haya medicos, cajeros y trabajadores del McDonals extranjeros? Estamos hablando de que a corto y medio plazo la inmigracion hace crecer la demanda agregada, es decir, que si no hubiera nada de inmigracion, esos puestos no iban a estar ocupados por españoles, sino que directamente esos puestos no existirian.
¿No habrían médicos, ni dependientes ni trabajadores de McDonalds?. ¿En serio?.
#92depequeno1:No, en edad de trabajar estan las personas mayores de edad y menores de 65 años (en realidad menos, porque a ver quien te contrata con esa edad).
Inmigrantes y españoles.
#92depequeno1:No entiendo que me quieres decir, pero si tiene sentido. El estado paga la educacion de las personas para que en el futuro esas personas trabajen y devuelvan a las arcas del estado lo invertido en ellas. Si un inmigrante ha sido formado fuera, viene con la inversion de educacion realizada por terceros, por lo que los ingresos provenientes de su trabajo son mucho mas rentables al tener costes mucho menores. Ademas los ingresos llegan de inmediato.
sigues mezclando tocino con velocidad. El estado invierte dinero en educación de sus ciudadanos, y eso es un tema, y el empleo es otro tema distinto. Según tu forma de verlo, curiosamente a España no le interesa que trabajen españoles, sino que trabajen extranjeros que vienen con los costes educativos a cuenta de otro. Ok, ¿y eso como arregla el tema del paro entre españoles?, ¿tienen que emigrar a su vez para buscarse la vida?. Es ridículo.
#92depequeno1:Claro, pero es que españoles hay de todas las edades, mientras que inmigrantes predominan de esa edad. Por lo tanto, si traes inmigrantes aumentas la poblacion productiva con unos trabajadores que consumen menos recursos e ingresan lo mismo.
Otra mezcla en el debate del empleo. Ahora me metes a los niños que no tienen nada que ver en este debate para seguir con los argumentos del trilero.
Conclusiones: que a España no le interesa tener españoles, que les sale caros. Que lo más eficiente económicamente es emplear inmigrantes. Y la población local que lo asimile o a su vez migre (está ocurriendo) en un juego de desplazamientos de mano de obra absurdos. Porque trabajo no hay para todos.
#102 ¿Me estás diciendo que los empresarios deben contratar a negritos y moritos a mitad de lo que pagarían a un español para que no haya paro?
Qué asco.
#116 Si esos "colectivos" están dispuestos a realizar el trabajo por un menor salario, no veo dónde está el problema. Acaso quieres obligar al empresario a pagar lo que un nacional estaría dispuesto a aceptar para que sea el nacional el que se quede el trabajo y condenar a esos "colectivos" al paro?
#118 El esclavismo no depende de tu renta, sino de tu libertad.
No creo que una persona que se dedica a hacer pulseras y se saque 100 euros al mes sea esclavo de nadie.
Sin embargo, con este socialismo light democrático que tenemos en España ya de primeras todos, incluidos los asalariados, trabajamos medio año para pagar impuestos. Eso sí que al menos es servidumbre. Y eh, obligados.
