Escena de Ben Kenobi & Darth Vader "reimaginada"

Full_Royox #31 May '19

#28 https://starwars.fandom.com/es/wiki/Forma_IV:_Ataru

La Forma IV: Ataru era la cuarta de las siete formas de combate con sables de luz. La historia del Ataru se remontaba hacia la Antigua República. El Ataru siguió siendo una forma común entre los Jedi de las últimas etapas de la República.

Un estilo agresivo, la Forma IV era veloz y efectiva contra oponentes únicos, pero era débil en combate prolongado y espacios confinados. El Ataru era caracterizado por acrobacias asistidas con la Fuerza, tanto para ataque como para defensa, y ataques rápidos y poderosos. Yoda y Qui-Gon Jinn fueron usuarios notables de esta forma de combate

No es lo que te guste o deje de gustar, en el universo de Star Wars la forma Ataru está para eso, para dar soporte acrobático mediante la fuerza. Parece mentira que a estas alturas la gente aún se sorprenda de que ancianos den volteretas cuando Yoda insiste mil veces en que cosas como el tamaño o la edad no importan cuando hablas de la fuerza y mover un Ala-X es lo mismo que mover una piedrecita.

Pero si nos ponemos estrictos, la forma de luchar de Vader en EpIV es muy diferente a la de EpV y VI, el vader que lucha contra Luke es super violento y muchísimo mas rápido, contra Obi Wan parece que está acojonado y ni se mueve.

SeYc #32 May '19

Las coreografías con movimientos innecesarios y filigranas vistosas pero vacias siempre me han parecido que sobraban en la saga, y este corto tira mas por eso que por la lucha sobria que se ve en la trilogía antigua (con sus limitaciones tecnicas) e incluso la nueva.

Se parece mas a esto, que ha esto. Que es la verdadera esencia, como dice TRON, las películas de samurais (no las chinadas de ninjas voladores)

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angelrcd #33 May '19

Es la polla, sobran alguna que otra floritura innecearia pero mayormente se nota que los golpes tienen intención y fuerza en ellos, no como en las nuevas que parece un espectáculo de hotel barato bailando con un palo brillante.

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ErChuache #34 May '19

Me encanta el olor a nostalgia fag por la tarde, recién levantado de siesta.

Tiene alguna floritura innecesaria y quizás se mueven a ratos a una velocidad un tanto excesiva, pero la escena es la repolla en bicicleta. Se nota, como dice el compañero en #33, que le ponen fuerza en los golpes y en los movimientos agresivos de Darth Vade.r

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Mewtwo #35 May '19

#30 el cine siempre es coregrafiado pero mientras en la pelicula del 77 parece una peli de niños pegandose con palos. En cuanto tuvo medios y presupuesto le dio mas bombo a las peleas de sable laser.

11 millones contra 34 millones de dolares en solo 5 años de diferencias.

Estas vendiendo una moto cuando la unica limitacion a hacerse como se hizo fue pasta y medios.

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Dieter #36 May '19 Penitente

Obviando es que segun canon, el bueno de vader tiene 2 piernas de metal, 2 brazos de metal y para colmo el traje está hecho a drede para que le limite los movimientos, lo único que podía hacer vader es dar mandoblazos hasta reventar al otro, nada de florituras, mas que nada porque le era imposible.

TRON #37 May '19 Sub-Admin

#35 El combate se hizo como se hizo porque uno era un hombre mayor y el otro llevaba un traje con el que casi no se podía mover y por altura tampoco es que fuera muy ágil. A parte que ese duelo es lo menos importante de la película, ya que Vader no estaba definido como lo está en las otras dos.

No hace falta darle tantas vueltas a dinero/cgi/medios (en esa época nació el cine de acción de los 80s que es lo más over the top que hay), en la trilogía original se busca un poco más de realismo y elegancia en las coreografías (Ep 5 y 6) y en las precuelas las acrobacias. Son enfoques distintos a el uso de la fuerza; en la trilogía original parece que sirve para reforzar el cuerpo y dar ciertas cualidades imposibles para un ser vivo, en las precuelas son superpoderes.

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Mewtwo #38 May '19

#37

Son enfoques distintos a el uso de la fuerza; en la trilogía original parece que sirve para reforzar el cuerpo y dar ciertas cualidades imposibles para un ser vivo, en las precuelas son superpoderes.

Claro que si... por eso vader estrangula gente con la fuerza y el emperador lanza rayos por las manos. Por "refuerza el cuerpo" . Sin contar atraer objetos , levantar un x-wing o atraer el sable laser mas saltos de 3 metros .

Son "ciertas cualidades imposibles" . Ajam...

Repito se hizo como se hizo por dinero , no por que obiwan fuera viejo o vader fuera como fuera.

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CAFE-OLE #39 May '19

como encaja esto con el lore de las peliculas

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B

[Borrado] #40 May '19

tiene cosas chulas, pero vamos, que es como se habria hecho esa escena si fuera parte de las precuelas: de forma muy efectista a costa de la magia de las originales.

Dieter #41 May '19 Penitente

#39 no encaja.

Lo unico que cuenta es a partir que lo pillo la disney, creo que son unos libros y los comics modernos de la marvel de vader, dr china lesbiana (muy buenos por cierto) y algo mas.

SeYc #42 May '19

#39 Esa serie fue la polla, pero no era canon ni antes de Disney. Una pena, porque al margen de las flipadas explica muy bien la historia entre el Ep II y III. De hecho presenta el lore mucho mejor que la serie en 3D (como se convierte en caballero Jedi, la creación de los sables, las guerras interplanetarias, etc...)

#38 Creo que se entiende de sobra, ahora si quieres seguir jugando al juego de la retorica pues allá tu, yo será la ultima vez que conteste.
Mas allá del presupuesto y los medios disponibles, se ve una diferencia de base en como está enfocada la acción y el estilo de cine que se daba en cada momento.
Anakin volando por los cielos de Coruscant o Obi-Wan dando un cuadruple mortal para subirse a una plataforma a 3 metros de altura (no vamos a entrar en lo que hace Yoda), no tiene nada que ver con el estilo de la pelea del EpV.

Como son 2 estilos distintos, independientemente de los medios de cada época, meterle a la trilogia antigua el estilo de la nueva, puede ser llamativo y mas "atractivo" a la vista, pero no pega.

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Zerokkk #43 May '19

Para los que dicen que "no cuadra", os pido que hagáis un ejercicio de reflexión sobre lo siguiente: se supone que Luke en las últimas peleas de la película 6, según tengo entendido, es el jedi más fuerte que ha habido, o uno de ellos. Se supone que debería follarse vivos a los Anakin y Obi Wan de la 3, y ya éstos peleaban con creces muchísimo más espectacular y ágilmente que cualquier batalla de las pelis 4, 5 y 6. Al parecer se dijo que en esas películas el combate era más lento por el simple hecho de que había unas mayores limitaciones técnicas y era más difícil hacerlo tan brutal, pero de haber podido, hubieran plasmado esas pelas incluso más potentemente que lo que lo hicieron en la 3.

Bajo esta lógica, es comprensible que hoy en día esta pelea se tuviera que haber hecho más como lo hizo la gente esta, que como originalmente se hizo en A New Hope.

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SeYc #44 May '19

#43Zerokkk:
Luke en las últimas peleas de la película 6, según tengo entendido, es el jedi más fuerte que ha habido, o uno de ellos. Se supone que debería follarse vivos a los Anakin y Obi Wan de la 3

Fuente de eso plis. Luke es el Jedi mas inusual por ser el mas "gris" y a diferencia de todos los anteriores, no rechazar sus emociones y conexiones y aun asi no perder el control. Ahora, lo del mas fuerte creo que ni de lejos.

#43Zerokkk:
peleaban con creces muchísimo más espectacular y ágilmente que cualquier batalla de las pelis

Volvemos al mismo argumento. Estilos de cine y no solo de presupuesto. Creo que Tarantino es el mejor ejemplo de cine moderno espectacular con estilo "antiguo"

NocAB #45 May '19

Se han pasado un poco, un punto medio entre esto y la versión original hubiera estado bien. En mi opinión a la original (a pesar de su encanto) le falta algo de intensidad.

Thouy #46 May '19

A mi me gusta, da lo que promete

Mewtwo #47 May '19

#42 si quereis venderos la moto os la podeis vender a mi me la pela.

Solo hay que ver la diferencia entre una nueva esperanza y el retorno del jedi

obi-Wan dando un cuadruple mortal para subirse a una plataforma a 3 metros de altura

Por que esto lo hace en el imperio contraataca por ejemplo . Pero si quereis cegaros. Pues cegaos.

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sagha #48 May '19

#12 nadie a pensado nunca que luke podia haber echo como kylo ren y matar a palpatine directamente?

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Dieter #49 May '19 Penitente

#48 con echarle viagra y unas twileks habría bastando.

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SeYc #50 May '19

#47 Creo que te tienes que volver a ver la pelea de Obi-Wan/Darth Maul y Obi-Wan/Anakin frente a Luke/Vader

Luke sale de un salto normal impulsado por la fuerza. En las precuelas están todo el dia dando brincos como los del circo del sol. Y hablas de ciegos... En fin, dije que no iba a volver a responder a lo mismo. Ha sido un buen bait.

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B

[Borrado] #51 May '19

#48 Luke podría haber matado a Darth Vader y no lo hizo, también se negó a luchar con Palpatine y es cuando le mete la descarga... Si no podía liberar su lado oscuro, no iba a servir para nada mantenerlo vivo.

verseker #52 May '19 Inocente

#30 Vamos que por tus cojones en la trilogía original no hay evolución ninguna en las coreografías y esta está mal because patata aunque sea una evoluación natural.

#30TRON:
Star Wars viene apoyado de las coreografías de las películas clásicas de aventuras y acción como son Robin Hood o las películas de samuráis de Kurosawa (que sí son bastante teatrales), por encima de los (spaghetti) western. Ya que vienes a sentar cátedra cuéntalo todo, no sólo lo que te conviene.

Entonces estás completamente de acuerdo conmigo. En star wars hay acción. Repito, desde el episodio iv la hay en todo lo posible, el hecho de que no la haya en un combate e sables es debido a limitaciones técnicas y la evolución es natural como lo visto en las precuelas. Que no te guste es un tema completamente distinto.

Sigo sin ver la relación entre lo que quieres demostrar y una película de la que no se está hablando. Aquí el episodio 7 no tiene nada que ver.

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Baltar #53 May '19

Yo lo he gozado.

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Mewtwo #54 May '19

#50 venga ea ea ya paso .

Las peleas son asi por que titos lucas quiso , no por que el dinero ni los medios no dieran para mas .
Asi tenemos cosas tan esperpenticas como vader se tropieza el solo y se queda en plan dame.
O luke y su doble tirabuzon agarrandose con las manos a un trampolin , mientras cogemos un sable laser en aire.
Un obi-wan que parece que esta cogiemdo una linterna.
O las multiples patadas al aire y golpes cual coreo mala.

Puedes seguir llorando en la cama y luego ver la evolucion de las peliculas asi como efectos en funcion de la ampliacion del presupuesto .

TRON #55 May '19 Sub-Admin

#38 A ver si me quieres entender:

En la trilogía original las virtudes físicas son movimientos un poco más ágiles que los de una persona normal (en el duelo del Ep. 4 se ve), volteretas sin dificultad estando estacionado (Ep. 5), saltos imposibles pero coherentes comparado con las otras virtudes. Las cualidades imposibles par un ser vivo son la capacidad de arrojar/levantar/atraer objetos grandes y pequeños con cierta limitación (no suelen ir muy rápido, requiere cierta concentración), estrangular a alguien, tirar rayos. ¿Se podrían considerar, a priori, superpoderes? Obviamente, pero dentro del lore que presentaron las películas, no queda ridículamente exagerado con el resto porque todo pro tiene un con.

En las precuelas los usuarios de la fuerza están desmesuradamente OP, pueden hacer todo lo de la trilogía original de una forma muchísimo más sobrada: pueden hacer saltos 10 veces más exagerados, pueden lanzar/atraer/mover objetos como si tuvieran un cañón en las manos, pueden correr a la velocidad del sonido (exageración para que se entienda), pueden caer desde alturas mortales sin inmutarse, la forma de luchar con los sables láser es una sucesión de piruetas sin ton ni son y a una velocidad muy superior a la trilogía original... etc.

Todo esto, comparado con lo que se presentó en la trilogía original, son superpoderes. Llámalo como quieras, comparado con el resto de las están demasiado subidos y exagerdos, un Jedi ya no es una persona normal por encima de la media y con "magia" salida de un mundo de fantasía, es un puto saiyan modificado genéticamente en los laboratorios de Marvel.

A ver si ahora entiendes a lo que me refiero cuando digo que los combates de la trilogía original no son así por limitaciones tecnológicas o de presupuesto, en el Ep. 4 tienes a un viejo y un tío de 2 metros con un traje que a penas le permitía moverse. Para las otras dos, que estaba Mark Hamill, un chico joven, y tuvieron mejor producción (mejor producción no significa más dinero, sino mejor equipo técnico), pudieron ser más creativos con el duelo Luke vs Vader.

#52 no pongas palabras en mi boca que no he dicho.

No estoy de acuerdo contigo porque la acción de una trilogía no tiene nada que ver con la otra. En el duelo Obi-Vader hay acción, decir que no hay es de no saber qué es la acción. La evolución es natural entre las tres películas de la trilogía original, no es natural de una trilogía a otra.

Sobre el Ep. 7, RotJ y la supesta inspiración de este fanfilm en la película... Hay un trecho entre la forma de usar la fuerza de la trilogía original y las precuelas, como llevo intentado que me respondas desde el principio. No tiene nada que ver el uso de la fuerza de una y otra, afirmas que el RotJ tiene flipadas como tienen flipadas las precuelas, cuando no es así. Es muy distinto como usan la fuerza en la trilogía original de las precuelas y si lo hubieran hecho así en el fanfilm, hubiera quedado mucho mejor y más coherente con la película. Si he puesto el Ep. 7 como ejemplo es porque forma parte de la saga, es moderna, no tiene limitaciones técnicas, y es mucho más coherente e inspirado con la trilogía original que este fanfilm. No es tan difícil de entender.

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verseker #56 May '19 Inocente

#55 Vamos a ver. El uso de la fuerza y el combate en el episodio iv alude a las capacidades técnicas de cuando se rodó, sin más. ¿Por qué? porque si me quieres decir que lo que ocurre en el ep7 es un uso de la fuerza más "liviano y puro" te lo puedo comprar, pero esto es porque Rey como es obvio, no tiene ni puta idea de usar la fuerza en combate.

Kylo Ren la usa cuando le sale del nabo, y hasta en combate. Así que no es que se difícil de entender, es que te estás equivocando.

Toma aquí un corte de lo poco que usa kylo ren la fuerza.

Y aquí tienes otro de lo comedido que es el combate y la poca contundencia del mismo, igualito que el episodio IV original. Igual igual.

Puede parecer más "flipado" por los cortes de cámara y el montaje de esta reimaginación, pero no hay un ápice de algo que se diferencie al conjunto de StarWars tal y como ha evolucionado. Y repito, te puede gustar o no, pero no hay discordancia. A partir de aquí ya podemos entrar en el terreno de lo subjetivo. Pero ese es otro tema y cada uno opina lo que le da la gana.

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Enanon #57 May '19

#30 realmente es que descubrio el mundo del wushu. por eso darth maul es directamente un integrante del equipo nacional. de no haberlo hecho tendria otras peleas coreografiadas con el estilo occidental.

Mewtwo #58 May '19

#55

tirar rayos. ¿Se podrían considerar, a priori, superpoderes? Obviamente, pero dentro del lore que presentaron las películas, no queda ridículamente exagerado

Te digo lo mismo que al otro user , si lo quereis entender guay. Sino puedes seguir mitificando la pelicula y no enterarte de nada.

Ahora decirme que tirar rayos no queda exagerado o saltar 3 metros impulsandose de un trampolin con las respecto a la primera pelicula . Pues apaga y vamonos.

Pero oye que tuviera el doble de presupuesto aparte de mejor produccion seguro que no ayudo

Como le dije al otro user podeis venderos las moto , pero la realidad es la realidad.

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Akiramaster #59 May '19 Intolerante

El problema del combate original entre obi wan y darth vader residía en que ninguno estaba en el terreno alto.

TRON #60 May '19 Sub-Admin

#56 nada chico, que no llegas a comprender las diferencias y mira que es bien fácil. Como hablar con una pared.

Ahora tendrás los santos cojones de afirmar que la agilidad y piruetas del Ep. 7 son igual de over the top que las precuelas, cuando los combates son mucho más lentos. Y no tiene nada que ver con Rey siendo una novata.

Kylo Ren la usa cuando le sale del nabo, y hasta en combate.

Anda coño, como Vader o Luke, pero en ningún momento se les ve pegando saltos de 100 metros o moviento el sable como un molino.

Y aquí tienes otro de lo comedido que es el combate y la poca contundencia del mismo, igualito que el episodio IV original.

Ahora inspirado significa igualito. Ole tú.

Vamos, es que no sabes ni que corte de cámara = montaje y vienes a dar lecciones de cómo han hecho que este fanfilm sea una flipada. Lo parece porque está inspirado en las precuelas y por lo rápida y acrobática que es la coreografía. Es que tío, ya hablando sólo de las precuelas olvidando la escena original y las secuelas. Dooku en el Ep. 2 se mueve muchísimo mejor que este Obi-Wan y tienen la misma edad, es ágil y sus movimientos son los más coherentes de las precuelas porque se nota que las escenas las ha rodado él. En este fanfilm da todo el cante porque hay un chaval haciéndolo sin respetar cómo se mueve el personaje en las escenas previas al enfrentamiento.

#58 pues claro que son cosas exageradas, pero no son TAN exageradas como en las precuelas porque no es lo mismo 3 metros que 25 y esto no es vender ninguna moto, es tener ojos en la cara.

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