España es el 2° país de la UE con menos fertilidad

Quinientos

Pues yo no creo que sea solo de las condiciones económicas. Es la mentalidad de la época, algo intrinseco al la natureza del capitalismo y los valores que este promueve, por el momento la única solución que ha encontrado es la importación masiva de gente de paises con valores mas tradicionales de familia etc para que puedan al menos mantener la población.

El éxito en esta sociedad no es formar una familia. Es ser una persona individual, con una capacidad de consumo grandísima ya sea de bienes o de personas, que alargue esa condición hasta lo mas tarde posible.

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Ethanh4nt

#61 si y no, porque esa misma sociedad de consumo y capitalista, si la gente tuviera dinero de sobra para pagarle a alguien para que te crie el hijo lo suficiente como para solo ocuparte de él cuabdo te de la gana haria pienso yo que la gente los tuviera

HamStar

En la pasada cena de navidad con el grupo de amigos de mi mujer salió la típica actividad chorra, impulsada por una amiga que se ha reconvertido a coach, de agradecer algo a este año pasado.

Los del grupo agradeciendo no haber sido padres este año. Estamos hablando de 30 añeros con trabajo decente, vivienda y relaciones largas.

Los únicos con crío somos mi mujer y yo.

Imagina que vida más vacía que agradezcas no tener hijos. Niños de 30 años

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WolfoO

#50 pues si vives en la misma Francia que yo deberías saber muy bien por qué.

Dos padres con 4 hijos = 0 impuesto
Ayudas de CAF para el alojamiento y niños, al igual que guardería pagada casi en totalidad
Te vas a resto du cœur (supermercados solidarios) y comes gratis una gran parte del mes.
Añade ayudas de la región y que el padre trabaje en negro un poquito y vives medianamente bien. Sin excesos pero tampoco como cucarachas.
Y lo mejor de todo es que todo está financiado por ti y por mi

Por eso saldrá la extrema derecha en 2027....

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Netzach

#64 Mientras LePen siga con sus vínculos rusos no va a salir.

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wHiTefOx

Yo no encuentro a nadie de la que me fie para tener hijos. Con la tasa de divorcios que hay y que en serio si una mujer quiere te desgracia la vida, no me la juego para que después pague el plato roto mi descendencia.

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Vulcanz

#63 Al revés, cuando tienes una vida vacia sin cosas que hacer es el momento perfecto para tener hijos

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_Snatch_

Es más fácil favorecer a los que no comen jamón que apoyar y dar las ayudas a los que se las tienen que dar.

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K

Pues ya sabéis, los preocupados por la baja natalidad patria y la alta de inmigrantes solo tenéis que poneros a procrear.

No es difícil

Lord_Khronus

#12 Ni de coña, en Korea del Sur están bastante peor por ejemplo

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Leoshito

#40 Cambia de amigas.

Todo mi grupo de amigos tiene 2 churulos salvo mi socio (que tiene uno y como fue casi de penalti... no más xD), y otra amiga lleva intentando quedarse embarazada diez años y ya tiene 38, pagando clínicas y todo, y lo ha conseguido con el cuarto novio desde entonces, hará un mes. Está que no cabe en si de gozo.

Claro, en mi grupo todos tienen casa en propiedad o hipoteca pequeña y curro que la paga. No sé si eras de Madrid pero a lo mejor los tiros van por tener que pagar 1200€ de alquiler si quieres una casa con habitación para ti y otra para el nene, no poder ver al niño porque hay que estar currando hasta las 8 de la tarde y esas cosas que desaniman un poco.

Hobbes

#13 #16 ¿tenéis 4 hijos o sois de los que le explicáis a una madre que es follar?

Hiervan

#70 Si tenemos que compararnos con literalmente una distopía no me conforta.

Ohio

Otra cosa por la que la gente no tiene hijos es que no sé quiere tener ésa responsabilidad no tanto por el dinero, sino porque con hijos se acabaron las cañitas con los amigos, el salir el viernes o el sábado, etc....que no digo que sea la razón principal, pero por Castilla, León, Asturias o Galicia ya os digo que es una causa muy elevada. Mucha gente no quiere renunciar a ésa vida de "soltería", incluso con hijos, que se los endosan a los abuelos muy a menudo los pocos que tienen

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Netzach

#74 Asturias está llena de gente que no puede tener hijos porque la gente joven se va, ese es el principal problema. El año pasado fue la 1ª vez que la población aumentó en casi 20 años, 600 personas, la mayoría inmigración.

LadyTenTen

#74

se acabaron las cañitas con los amigos

No conozco un solo hombre que no hay podido salir de cañas después de tener hijos. Los bares están hasta arriba de hombres de mediana edad con familia.
Supongo que el que la mujer diga "pues ya que sales, acuérdate de pasar a la vuelta por pañales" es demasiado estrés para algunos. XD

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Ohio

#76 Van tres años y ni se me ha pasado por la cabeza dejar a mi chica sola para eso, pero vamos, que lo que dices lo veo bastante

Hiervan

Anda, dejaros de tonterías ya de cambios culturales, que eso puede influir, pero el instinto de tener hijos y querer reproducirse no es algo cultural, es algo biológico y que quiere por lo general la mayoría de personas. Si no se tienen hijos es porque hay una inestabilidad económica y una conciliación familiar de mierda en Europa y diría que influye más el tema de la conciliación y de que trabajen ambos de la pareja que la inestabilidad económica. El problema no es solo el dinero, sino no tener tiempo también.

Qué cambios culturales ni que pollas. Habrá gente que sí habrá renunciado a ello pero vamos, que aunque no lo admitan es porque tienen una mierda de conciliación entre su trabajo y su propia vida. Será de conocidos que me decían que no querían hijos y bla bla bla hasta que tuvieron estabilidad económica y una pareja estable y ya de repente les despertó el instinto paternal/maternal.

Luego claro, también añadir que en España te cascas hasta los 25 en la uni y cuando te quieres dar cuenta entre estar de becario y pollas en vinagre te has plantado en los 30, cuando comienzas a poder ahorrar algo de dinero y no vives de migajas.

El dinero influye y que se lo digan a los noruegos que tendrán menos hijos que en 1960, pero tienen más que nosotros.

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D10X

#55 #58 Pero entonces no es el dinero, la causa es q hemos nacido y nos han inculcado unas metas e ideales q esperamos cumplir. Entre ellas, el tener dinero.

Por eso digo, q no es un problema económico, es de educación. Se debe estudiar q la fertilidad de la mujer es la q es, se debe fomentar el tener responsabilidades y el asumirlas como parte de uno mismo, etc ... Pero es q, ahora mismo, lo q se fomenta es la idea de la mujer libre por no tener hijos y romper con la idea 'machista' de tener una familia.

#78 Has definido un cambio cultural... El no tener hijos por inestabilidad es una falacia, cuando los q los tienen, carecen de ella.

Y ya no solo el tener crios, la 'necesidad' de buscar un colegio concertado, porque llevarla al público es como 'hacer de menos' y ves a gente justificando q han llevado a su hijo al público ... Joder, llevalo donde tr salga del rabo, no es obligatorio ir a un concertado.

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Gamito

Y en corea la mala andaban en 0.8 que debe ser la española si solo coges nacionales nacidos aqui xd

B

#49 Es más difícil irse de viaje teniendo niños que solo con la pareja (vía Nueva York por ejemplo) y yo recuerdo cuando era pequeño mi padre estudiando conmigo inglés y el Real Madrid jugando la final de la Champions vs Juventus. En resumen paso de tener niños y quedarme sin disfrutar yo.

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D10X

#81 A lo mejor tu padre disfrutaba de repasar inglés contigo.

Y no, no es mas difícil, eso es la tontería q os han metido en la cabeza. De tu ejemplo de nueva York, viajar con un niño cuesta 300€ mas q ir solo ...

Si 300€ te hacen no poder viajar, tengo q decirte q vives por encima de tu capacidad adquisitiva, y el problema no es el crio, es el viaje.

elsonyer

Parte del problema lo veo en una generación extremadamente egoísta y superficial, 0 dudas de porque aumenta tanto el índice de depresión en gente joven.

Si tu planteamiento de no querer tener hijos es porque te va a quitar de viajar y jugar videojuegos… amigo, el futuro que te espera es oscuro

Salir de fiesta, viajar, y todo está genial, pero es algo muy banal, momentáneo y que a “largo plazo” no te aporta nada. Además que tener hijos no es una minusvália y si tienes la pareja adecuada puedes seguir haciendo de todo, obvio que no de la misma forma que si tienes 20 años y estás soltero.

Creo que nos la han metido doblada en esta sociedad actual de niños de 40 años

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HamStar

#67 Tio, en todo un año no te ha pasado nada taaaaan interesante como para agradecer que no has tenido hijos. Imagina la cara mia y de mi mujer con nuestra peque habiendo nacido este año. Como si fueramos unos locos

Alien_crrpt

Normal que seamos el pais con menos fertilidad.
Arruinados los agricultores.
Comida de mierda en los supermercados.
Precios abusivos en los supermercados.
Puede entrar un okupa en tu casa y joderte la vida.
Los profesores no paran el buling.
Poco trabajo y mal pagado.
Ayudas a costa de los trabajadores para pagar a gente que no quiere trabajar.
Años de estudio que te prohiben disfrutar la vida hasta los 35 años. Cuando ya las mujeres terminan los estudios y la opision. Lo que quieren es vivir la vida y ver mundo. Y cuando ya se cansan de viajes ya son estériles.
Ley abusiva que como una mujer diga que le has pegado te quedas sin casa, sin hijos y pagándole un sueldon a tu exmujer mientras se folla a otro o otros.
Los arabes pueden hacer lo que quieras.
etc, etc ,etc.
Y lo peor de todo adotrinamiento a los niños en los colegios y en los dibujos animados para que duden de su sexo y se hagan gays, lesbianas, etc.
Antes en un colegio publico 500 niños podía haber 5 o 10 homosexuales.
Ahora el 20% o mas son homosexuales.
Inmigración ilegal , sobre todo marroquís que esta haciendo a la gente que tenga miedo salir por las noches e incluso de dia ya. En calles que siempre fueron seguras.
Las FEMINAZIS cada vez siendo mas violentas y mas imponiendo sus dostrinas. Hasta mi prima le puse una pequeña bruma en el grupo familiar. Que 8M al reves es Mocho y la que me lio.
LEYES absurdas que se han cargado entre otras cosas el vino del pais. Te miran cada arbol, cada animal que tengas en tu finca.
Otra ley, la de protecion animal, que hace que muchos niños ya no tengan animales domesticos. Porque con lo justo de dinero que estamos como para pagarle un seguro al animal. Que de los muchos animales que he tenido muchos han estado sanos hasta el final de sus vidas. Y si se han enfermado se ha llevado a la veterinaria y punto.

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ReEpER

#14 El hecho de que la economia se haya deteriorado tampoco cuanta ahi seguramente xD

liebgott

La post-modernidad amigos. Nihilismo hedonista relativista existencialista. Fundamentalmente deriva y ruina ideologica, donde el Ego pasa a ser el centro de la existencia humana, abandonando cualquier atisbo de Trascendencia (familia, comunidad, etc).

Destruccion del Hombre y de la Mujer, subvirtiendo roles y provocando enfrentamiento entre los dos, con un sistema judicial especificamente diseñado para castigar a una de las partes.

Por otra parte, tener crios no te otorga ningun status ni eres mejor que nadie que decide no tenerlos. Hay demasiada autocomplacencia vital solo por el hecho de tenerlos, cuando personalmente puede no seas mejor que un NPC random. Vidas vacias que buscan sentido a traves de la "paternidad", luego las consecuencias las paga el hijo/hija.

Paralelamente, veo a los hijos de mis amigos totalmente adoctrinados por la Modernidad, no se que clase de personas van a acabar siendo, y ellos actuan entre apollardados e impotentes (los que, al menos, se dan cuenta de algo)

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Kirbos

#2 Fin del hilo

#22 el que quiera entender que entienda

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Lord_Khronus

Yo creo que gran parte del problema es que tenemos una calidad de vida X y no se quiere perder.

Si no recuerdo mal, la tasa de fertilidad por ingresos forma una curva en forma de U. Los pobres y los ricos son los que tienen más hijos; los pobres ya tienen una mala calidad de vida y no les afecta demasiado tener un hijo (o varios), en parte gracias a las ayudas.

Los ricos también tienen una buena tasa de fertilidad porque pueden amortiguar el impacto económico de un hijo sin perder calidad de vida.

La clase "obrera", que vive más o menos bien, si quiere tener hijos, tiene que sacrificar bastante su calidad de vida y no todo el mundo está dispuesto a renunciar a eso.

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FerPina

#16 en muchos países de ese mapa hay una tasa de propiedad muy inferior a la española (pero mucho) y tienen mas hijos. La casa en propiedad no es un impedimento para nada.

#36 y porque no te Iban a pagar? Existe una baja y te pagan incluso más.

#89

La clase "obrera", que vive más o menos bien, si quiere tener hijos, tiene que sacrificar bastante su calidad de vida y no todo el mundo está dispuesto a renunciar a eso.

Pues como nuestros padres. No se los tuyos, pero los míos tuvieron que sacrificar muchas cosas para tener hijos.

Que mis padres lo más lejos que se fueron de vacaciones antes de tener hijos fue a Tenerife, que eso de viajar internacionalmente a sitios exóticos es muy de ahora. Y eso no cuesta lo mismo que irse de viaje dentro de España, pero claro es lo que te venden las RRSS.

Luego está el propio tema del sacrificio con hijos, la gente espera poder mantener su nivel de vida actual y encima tener gastos para hijos, pero mis padres y la mayoría de nuestros padres, tuvieron que recortar sus comodidades, sus caprichos y su nivel de vida para tenernos.

Pero como dices se quiere no perder esa calidad de vidaz cuando ni nuestros padres pudieron en una situación económica mejor. Pues apaga y vámonos.

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