es lo que tiene tener 3 administraciones (central, autonómica y local).
si le preguntas a la gente la mayoría te va a decir están a favor de la descentralización, así que la gente tiene lo que pide.
la gente quiere tener 3 administraciones, lo que conlleva burocracia, pero después no quiere burocracia... hay que elegir.
#208 El mercado se regularía solo si el estado no parasitase el 50%+ de la producción privada.
Lo privado podria y se organizaria sin lo público en un hipotético pais con 0 estado, pero lo publico NECESITA de lo privado, pq se mantiene con su dinero, esa es la realidad.
Tan simple como si no hubiera empresa privada, no existiría nada publico.
#211 la gente no pide más burocracia. El votante medio tiene lo justo para no cagarse encima, unos solo quieren subidas de pensión, otros de sueldo (funcionarios) y así. Q existan tantas capas son creaciones única y exclusivamente para ir colocando a más y más peña (funcionarios Casualmente) por todas las administraciones
#213 Por eso el sueldo de los empleados públicos debería ir acorde al estado del sector privado, q es de donde sale su sueldo. De sentido común.
Un sector privado fuerte con pleno empleo y buenos salarios = buenos salarios públicos. Todos saldrían gsnando.
#17 Es obvio por qué, no? Hay que alimentar funcionarios. De algún sitio salen esas condiciones. Más impuestos, menos competitividad, peores condiciones. Luego están los que cobran de esos impuestos.
#212Knelo:El mercado se regularía solo si el estado no parasitase el 50%+ de la producción privada.
Mentira.
Ejemplos directos: Somalia, Estados Unidos.
#212Knelo:pero lo publico NECESITA de lo privado, pq se mantiene con su dinero, esa es la realidad.
Otra mentira, ejemplo directo: la humanidad hasta el año 1800.
#214 Y así se hace: el Estado cobra impuestos, si no hay impuestos que cobrar no cobran los funcionarios. La deuda se puede ampliar, pero nadie te da dinero si no vas a poder pagarlo.
No acabo de entender el hate a los funcivagos, yo odio cierto sector de ellos, es algo ciclico, porque cuando salto por los aires 2006 tambien eran la moda ponerlos a parir.
#216 No se ni por dónde empezar con todas las tonterias y mentiras q has soltado xd. Pero bueno ya sabemos del palo q vas.
#212 estamos de acuerdo en que el gasto público sobre el pib debe ser inferior al 50% y que el estado debería ser central y único.
y aunque esas 2 cosas se cumplieran seguirían existiendo funcionarios xdd, básicamente porque un país no funciona sin administración (no hay ningún país que no tenga administración).
el sector privado ofrece malas condiciones por múltiples causas y ninguna de ellas es culpa de los funcionarios.
ahora es culpa de los funcionarios que los directivos de muchas empresas sean unos esclavistas xD.
Ojalá un subforo de hilos de hate contra funcionarios
Un hilo para lloros por subidas de salarios
Otro de quejas de charos funcivagas
Otro de oposiciones
Otro para discutir si son necesarios o no los funcis en un Estado
Y así toda la shit monotemática se junta en un solo sitio.
Es que telita, van a hilo cada semana sobre funcis.
#212 Qué de mentiras en tan pocas frases XD. Lo privado necesita tb de lo público.
Simplemente, ¿Cómo resolverías un problema de competencia desleal entre 2 empresas comeptidoras? Sin jueces no puedes hacer nada.
Y un problema de marcas o un logotipo que te lo suplanten? Sin un Registro mercantil que haga fe de tu logo para que no te lo copien, es inviable.
Vamos, cualquier Estado NECESITA una Administración para funcionar. Y necesita funcionarios para ello.
#221 No niego lo q dices. Solo le hago eco q un país podría funcionar sin nada publico pero no al revés. El cómo es otro tema, pero son factores.
Yo creo q un poco si tienen la culpa.
#222 Del mismo modo q se hace en lo público, pero privado. La única diferencia es q el estado se le ha dado el monopolio de la violencia para obligar a la sociedad a cumplir normas por la fuerza. Poder de puede, otra cosa es que luego funcione de mejor o peor manera.
#223 Igualito claro, una justicia o registros privados, igualito sería XD
Es que imagina que no tuviera el monopolio el Estado... Qué propones? Policía privada? Quien no se pueda costear su policía privada, si le roban o entran en tu casa y no has pagado, te roban o allanan la casa?
Un país sin lo público no puede funcionar. Policía, educación, sanidad, justicia, ejército... Todo privado sería inviable económicamente para la mayoría de la ciudadanía.
¿Cómo regularías las carreteras? Quién pasa por una carretera que ha hecho un pueblo y se lleva mal con el de al lado? Lo pagan los vecinos, y quien no pague no puede usar la carretera?
Te pongo ejemplos de un posible Estado sin Administración como propones, y no haces más que dar largas y decir que ya funcionaría mejor o peor, pero ya se vería XD. Sí, ya se vería una Ley de la selva.
Tío, llevamos milenios siendo gobernados por unos o por otros. En todas las épocas ha habido una administración para dirigir reinos, condados, provincias, imperios, naciones... No distopías que tú propones.
Conoces la historia del juego Bioshock? Porque Andrew Ryan pensaba como tú con Rapture y no acabó muy bien la cosa.
#224Erethron:Qué propones? Policía privada?
No hombre no, la represión si la dejan para el Estado que queda mejor. El minarquismo y el neoliberalismo no es más que una excusa para el saqueo organizado del Estado. Se las pela que arda el país con una ideología que ni ellos creen que funcione, mientras pillen la pasta les suda la polla lo que pase al resto, de ahí el individualismo extremo que manejan.
Al menos el anarcocapitalista es más honesto, es un pirado pero un pirado honesto.
Defender esta mierda siendo un niño argentino de 14 años pro Milei tienen un pase, hacerlo ya con pelos en los huevos debería ser considerado retraso mental.
#223 esos artículos hay que tener precaución al leerlos y a sacar conclusiones, de primeras cualquier comparación a nivel de la OCDE España va a salir retratado como un país con un sector público grande ya que en la OCDE hay países con sectores públicos pequeños, por ponerte un ejemplo extremo para que lo entiendas: Chile.
más allá de eso, el tema es complejo. Por ejemplo si un país tiene un sistema de salud de provisión pública los médicos los paga el estado y por lo tanto computa como gastos de compensación mientras que si un país tiene un sistema de salud que financia el estado a través de seguros públicos pero de provisión privada el gasto computaría en bienes y servicios
fíjate como en función de algo que no depende de lo "bien que estén pagados los funcionarios" si no del modelo de gestión afecta a la métrica que pretendes utilizar para argumentar que los funcionarios cobran mucho, por lo que obviamente el artículo no hay por donde cogerlo es puro sensacionalismo.
si en españa el sector privado ofrece malas condiciones laborales es por un elenco de factores, entre los que los funcionarios juegan un papel totalmente residual. pensar que el mal funcionamiento de mercado laboral español se debe a la existencia de funcionarios es bastante absurdo.
#224 Veo q de comprension lectora poco, no hablo de q sea igual, ni mejor o peor, pero posible es.
Hablas del empleo público como algo cuasi divino irrealizable por nadie q no sea un elegido.
El registro mercantil, q mencionaste, básicamente es una empresa q realiza una tarea determinada, la diferencia es q está financiada con el dinero del sector privado.
Y así con todo.
#225 Pues llámame loco, pero este año hace 200 que se fundó la policía nacional y oye, muchos millones de españoles dormimos muy tranquilos sin temor a que entren en tus casas o te roben. O no dejen entrar droga ilegal...
El anarcocapitalismo está muy way sentadito en el sofá escribiendo en un foro, pero ponerlo en la práctica es llevarnos a la ley de la selva.
#226 La comparación con la ocde ya sabemos cómo va, me quedo con el dato del 51% del gasto de producción del país se va en sueldos de funcionarios.
Así q si, algo de culpa tienen.
Y claro, luego tienes q leer q el mercado se regula solo y tienes q reírte.
#227 Comprensión lectora poca la tuya. Yo no hablo de lo público como si fuera divino,tiene sus fallos y negesita mejorar en muchos aspectos.
Pero de ahí a soltar burradas como que sin lo público un Estado puede salir adelante... Pues no se lo cree nadie.
Lo único a lo que respondes es a lo del Registro Mercantil, que parece que ni entiendes qué es la fé pública. Y ni de coña se podría hacer de forma privada... Porque cómo darías tú la confianza de que la empresa X es más válida para registrar una marca que la empresa Y?
¿Sabes que lo que ha pasado con los nfts ha sido un ejemplo de lo que pasaría si un registro o una notaría pasara a manos privadas? Ocurrió el boom de los nfts con imágenes, monigotes o skins digitales.... Y fue una puta burbuja hasta que estalló. La peña usaría tus registros privados para especular, porque en tu país de only empresas privadas no podrías poner una única empresa que se dedicara al registro mercantil, pues irá contra el pilar básico de libre competencia y mercado.
Con la de gente que hay opositando todo pasa por hacer menos atractivo el hecho de ser funcionario penalizando a quien salga a tomarse cafes y a quien esté vagueando, y quizás (en los casos necesarios) bajandoles el sueldo, así menos gente opositaría y el funcionariado sería más productivo, claro, que esto sin mejorar el sector privado serviria de poco, yo para estas cosas pienso que los cambios que se hagan a un sector (sector de funcionariado, sus sueldos y tal), deberian invertirse en su totalidad en otro sector desfavorecido (en el sector privado, rebajando impuestos)
#202 Si al sector privado español le quitas la mano de obra salida de la educación pública, y la seguridad social para los trabajadores, te queda un país subsahariano de puta madre porque no tendrían mano de obra y menos aún al precio que la tienen.
O sea que sí, hay que bajar impuestos, recortar en muchas mierdas y reordenar el gasto, pero hablar de los funcionarios y de lo público como hablan muchos en este hilo es de ser muy atrevido.
#230 La confianza se da pq existe un marco normativo que regula eso.
Quién hace las leyes?
Los políticos. Que son representantes del pueblo ergo el pueblo podría crear leyes.
Quién hace cumplir las leyes? quien tiene el monopolio de la violencia, el estado. Básicamente la ley del más fuerte, fácilmente aplicable en el sector privado.
Quién aplica las leyes, un juez. De forma democrática la sociedad podría organizar una empresa q se encarge de aplicar las leyes.
Te repito, poder de puede. El cómo funcionase no tengo ni idea pq son casos muy extremos y/o utópicos.
#232 La escuela pública cuesta 6000€ anuales por alumno. Más caro q la mayoría de escuelas privadas. Si me dan esa pasta no lo llevo a uno público ni de.coña
#230
Si tiene las experiencias de unos cuantos pueblos murricanos que intentaron gestionar el ayuntamiento como si fuese una empresa al uso y acabaron con erotiquisimos resultados. Pero cree muy fuerte.
#204 el estado también sostiene al sector privado durante crisis. Si claro, con el dinero de los contribuyentes privados xd
#235 En comentarios como ese se nota q viven en realidades paralelas. Pq el estado no es q sostuviera al sector privado, es el mismo dinero del sector privado que le es arrebatado por la fuerza mes tras mes, el q les ha sostenido. Previo robos, malversaciones, putas, ministerios de igualdad etc...
a saber que estás entendiendo por gasto de producción xdd
yo creo que se refiere a los gastos operativos de sector público que no es lo mismo que gasto público
el estado se financia a través de impuestos eso es cierto, lo que no quiere decir que el sector privado no requiera del público ni que lo sostenga, ya que sin sector público no habría actividad económica al no ser posible la existencia de un ordenamiento jurídico y la garantía del cumplimiento de la ley y por lo tanto no habría dinero en primer lugar.
puesto que sin sector público no habría desarrollo económico, de la misma forma que el sector privado sostiene al público a través de impuestos, el público sostiene al privado en forma de garantía del orden, la ley, suministro de bienes públicos, etc.
salvo que seas de los que creas en el mundo anarcocapitalista claro, si es ese el caso pues poco más que añadir: utopías irrealizables.
#237 jajajajjajaj pero que morro tienes xd
El comercio y la actividad privada ha existido siempre, con o sin ordenamiento jurídico. El comercio en sí, y muchas actividades económicas preceden al concepto de estado. Las tribus comerciaban, los bienes llegaban de continente a continente, etc. El comercio existe (de manera más ágil) cuando hay 2 personas que llegan a un acuerdo, lo del ordenamiento jurídico está bien y es un plus en hacer todo más seguro. Pero no nos flipemos tampoco eh
El oro no requiere de ningún estado.
Los sectores que más rápido se desarrollan económicamente hablando son aquellos con menos regulación y donde el estado menos mano mete. Pasa lo mismo a nivel país.
en un mundo primitivo puede haber comercio sin estado por supuesto, pero en las sociedades complejas modernas es inconcebible la ausencia de estado, tan pronto como la actividad económica se divide y la complejidad aumenta es necesario una administración que ejerza determinadas funciones, aunque sean mínimas, como la provisión de justicia, defensa nacional, bienes públicos y monopolios naturales
el oro no puede sustentar una economía avanzada como la actual ya que el dinero mercancía es deflacionario y habiendo precios rígidos ello conlleva problemas tanto domésticos como externos, btc igual
hay países desarrollados con estados más grandes y países con estados más pequeños, al final lo importante no es el tamaño si no la calidad, en cualquier caso casi todos los países desarrollados tienen más de un 40% de gasto público sobre pib con las excepciones de suiza y estados unidos
#239 El estado pero sé es una buena idea q tiene una gran falla.
El problema es la avaricia intrínseca al ser humano q otroga el poder que hace q todo se corrompa, por eso que crezca el tamaño de los estados siempre es mala noticia.
Las sociedades bajo estados funcionan pq se le ha otorgado el monopolio de la violencia, q es quien obliga a q se cumplan las cosas. Básicamente vivimos en una "ley del más fuerte" controlada. Y eso se puede privatizar.
Que ocurre a dia de hoy, que los estados usan lo público como arma electoral sin pensar en el bienestar de todos los ciudadanos, que es su razón de ser. Pq se tiene asco a los funcionarios? Pq primero, una parte es básicamente una agencia de colocación y segundo, pq a pesar de saber q su situación es muy contraproducente psra una cosa ciudsdsnos, les da igual y sifuen poniendo la mano. Pq los primeros q deberían estar escandalizados, son ellos.
Mi opinión es q un estado tiene una función importante, el problema es cuando se agiganta y parásita.
Un estado con seguridad, justicia y sanidad solamente es perfectamente viable.
