Fusiles bullpup

A

#32 #56
las smgs usan municiones de pistola como podria ser 9mm.
la pdw es una smg que puede utilizar una munición con balistica parecida a un rifle de asalto pero con menos potencia.

municion de la p90 comparada con la de 5.56 que usa la f2000, son distintos usos.

#39 es un arma para militares de retaguardia que por seguridad tienen que tener un arma para defenderse en caso de emergencia, pero sin llegar a un rifle de asalto.

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B

#57 Cual es la diferencia entre L y E?

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abath666

#61 Ya he dicho el porque se considera a la P90 como subfusil. Usa el 5,7x28 mm que es una municion de la pistola Five Seven.
Y esa es una caracteristica de los subfusiles, usar munición de pistola.

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markath

#63 Pero si la P90 es anterior a dicha pistola, si miras el cartucho nada tiene que ver con la munición de arma corta convencional. Es claramente un cartucho de FA de menor tamaño.

Me quedo con la explicación de #61 .

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abath666

#64 Este es un calibre muy reciente. Su diseño se debe a la empresa belga FN de Herstal.
En principio la idea es crear un sistema de armas de nueva generación, y se ha materializado en la pistola Five-seveN y el subfusil P-90. Ambas armas utilizan el mismo cartucho, que reúne muchas cualidades: un tamaño, peso y coste muy reducidos, un retroceso muy inferior al de un cartucho del calibre .223, un poder de detención muy superior al de un 9 mm. Parabellum y capacidad para perforar blindajes ligeros a los que no puede enfrentarse ninguno de los otros calibres mencionados.

http://www.municion.org/5_7x28/5_7x28.htm

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markath

#65 Y? Usan el mismo cartucho, la pistola se diseña y nombra pensando en esa munición. La cual ya usaba para la P90.

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abath666

#66 Pues que si tienes una arma de fuego automatico que no es una pistola y usa calibre de pistola. Ese arma es un subfusil.

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AS7UR

Que algun mod mueva este hilo a “institutos americanos”

markath

#67 Es que no es un calibre de "pistola", el calibre se diseña para la P90, y más adelante diseñan la Five Seven para que use dicho calibre.

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granaino127

#62 El E es la versión que fabrica la propia H&K para exportar a otros países.

El L es fabricado en España para el ejército español bajo una licencia propia, lo fabrica Santa Barbara Sistemas (que por cierto es una empresa famosa en el ámbito militar y desarrollan diversos productos punteros como sistemas de armas, misiles, explosivos, vehículos blindados..) que por cierto es “propiedad” también de la estadounidense General Dynamics.
Tiene algunas pequeñas modificaciones como por ejemplo el cañón y finalmente ha resultado ser más fiable que los G36 y los G36E o G36V que se ha demostrado que con el tiempo y uso los cañones acaban deformándose perdiendo precisión.

abath666

#69 Pues venga, dime porqué se considera a la P90 como subfusil y no como otra cosa.

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granaino127

#71 Pues eso, porque utiliza municion que no es de fusil aunque sea de alta velocidad y penetracion y por la longitud del cañón.

Aunque realmente es un híbrido entre un subfusil y fusil de asalto porque combina y cartucho de alta velocidad y penetracion con características generales de un subfusil.

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markath

#71 Por la explicación que da #61 , es una PDW, término que no se usará en España pero si fuera.

https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_defense_weapon

Personal defense weapons (PDWs) are a class of compact selective fire, magazine-fed, submachine gun like firearms – essentially a hybrid between a submachine gun and compact assault rifle. Most PDWs fire a small-caliber, high-velocity bottleneck cartridge, resembling a small or shortened intermediate rifle cartridge. This gives the PDW better range, accuracy and armor-penetrating capability than submachine guns, which fire pistol-caliber cartridges.

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ErChuache

#71 #73 Yo puse en la segunda página un resumen de dónde salió la P90, el concepto de PDW y demás. Está en inglés y demás, pero es sencillote y tiene dibujitos y cosas.

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abath666

#72 Yo lo veo claro, y creo que es al final lo que tambien creo que quieres decir.
Si es de fuego automatico, cañon corto (porque ha de ser pórtatil), y usa munición de pistola...
Que es una munición diferente al de otras pistolas, pues si.
Pero tambien hay pistolas de calibre 7,62 como el 7,62 x 25 de la Tokarev. Aunque no es el 7,62 x 39 del Ak o el 7,62 x 51 de muchos rifles.
Que puede estar entre medias porque su calibre da unas prestaciones parecidas al de un fusil, pues si. Pero disparado por la P90 tiene un alcance efectivo de solo 200 metros. Que seria poco para un fusil. Y esta mas cerca de los 150 metros de un subfusil.

#74 No habia visto el video porque lo posteaste cuando estaba en el curro. Y luego se me ha pasado.

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granaino127

#75 Es que realmente es un híbrido... por eso los yankis les pusieron un término nuevo a este tipo de armas que es lo que han comentado por ahí.

Se pueden englobar como subfusiles principalmente por las dimensiones del cañón, pero al usar ese tipo de municion de alta velocidad y penetracion para atravesar chalecos antibalas...... ellos les llaman PDW.

Las MP7 tambien usan un cartucho raro (aunque las hay adaptadas a varios calibres) que también es de alta velocidad y penetracion, 4,6x30... también se puede considerar una PDW, pero vamos que son subfusiles porque a excepción de que el cartucho se parece al de un fusil (que tampoco tiene todas las cotas de una municion de fusil) el resto de características es de un subfusil.

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Mar5ca1no7

Vienes buscando un buen arma con el que graduarte y terminas haciendo una tesis sobre el calibre del p90.

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abath666

#76 Creo que alguna vez he visto al de Demolitionranch algun arma que la llamariamos subfusil de calibre 9mm o .45 pero que en EEUU lo consideran pistola según su ley. Y la guias como una pistola.

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granaino127

#78 Es que por lo visto en algunas partes de USA consideran si es “pistola” o no en función de si lleva culata o no y el largo del cañón m.

Tal cual, tu coges una M4 y le pones un cañón que no supere X medida, le quitas la culata... y legalmente es una pistola para ellos.

De hecho lo que suelen hacer es ponerle unas culatas que son para atar al antebrazo aunque tienen un diseño que permite usarlas como una culata normal y apoyarla en el hombro (hecha la ley hecha la trampa).....
Esto para ellos es legalmente una pistola: XDD

También por ley tienen prohibido los civiles el uso de automáticas, pero venden culatas amortiguadas y gatillos modificados de forma que el rebote que hace contra el hombro hace que tu dedo accione de nuevo el gatillo y en la práctica es casi cono si fuera automática, pero legalmente no lo es XD

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abath666

#79 Tipo esta que las llaman PCC Pistol Caliber Carbine.

Mar5ca1no7

#79 El bump stock (lo de la culata) tiene pinta de ser una enorme mierda. Lo uso el de las vegas y el ratio de balas muertes era nefasto, habria matado mas gente con una cerbatana.

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A

#63 si la p90 es de 1990 y la fiveseven es de 1998 como puede ser munición de pistola si no existia pistola alguna? el calibre se testeo en la p90 porque es lo que NATO queria, la pistola es simple marketing para vender tu cartucho propietario, pero por la llamarada que tiene diria que no esta pensado para un cañon tan corto.

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granaino127

#81 No recordaba cómo lo llamaban pero exacto, es eso lo que hace que sea “”automática””

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abath666

#83 #81 Con eso puesto debes fallar casi todos los tiros con tanto movimiento.

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A

#84 el de las vegas acerto bastante... y aun asi es legal en la gran mayoria de estados...

B

Mediavida no deja de sorprenderme

granaino127

#84 yo creo que si le pones un grip apropiado y practica, no debe irse demasiado a cortas distancias y si te montas un soporte fijo pues debe ser un láser xD... pero vamos, que en la realidad incluso un fusil de asalto automático, nunca lo vas a disparar en auto por encima de los 20-30 metros.

Yo el G36 de hecho nunca lo he disparado en auto más que en secuencias de 2-3 tiros y eso que al lado de un chopo eso no se mueve nada..
En la realidad no hay spawn de municion
XDD y además se prioriza la efectividad.

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Fox-ES

#87 El fuego automático solo es realmente útil a bocajarro o para hacer fuego de supresión. En general ráfaga me parece un sistema de disparo muy bueno para acribillar a grupos de enemigos. Pero para apuntar a un blanco concreto un disparo te ahorra la dispersión, el retroceso y munición.

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abath666

Ya se ve lo poco y nada que le dura el cargador al del video. Te merece más usar uno de estos.

Y en el tiroteo de las Vegas normal que aciertes si disparas contra tanta gente.
Pero lo dicho el fuego automátuco es para lo que es.

hamai

#59 Se referirá al Cetme L, el chopo de toda la vida.

No el cetme C y su inmundicia que no debería existir.

Y ya que esto va de Cetmes, never forget la liada de la Ameli. XD

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