#27 que alguien con un sueldo de. Mierda va a poder aportar una mierda y es hambre para hoy y hambre para mañana a menos que el estado complemente las pensiones más bajas poniendo algo más a mayores. España no tiene los salarios de Austria como para poder aplicarlo igual, hay muchas diferencias.
#23 Es cuestión de ser coherentes. Obvio que el PSOE no tiene nada de obrero ni de socialista, sólo algunos coletazos, y obvio que el PP no tiene nada de partido de derechas y conservador, sino que pone el culo donde más caliente. Por esto en parte Vox está creciendo como está creciendo. Pero es que son obviedades que el PPSOE son partidos sin ideología que se rigen por satisfacer lo que ellos consideran que les otorgará la mayoría mientras apuntalan el Estado para que les dure un poco más el chollo.
Que oye si quieres señalar sólo una cara de la moneda, adelante, simplemente me hace gracia porque soy de la opinión que o se señalan las dos caras, o ninguna. Porque si no se nota el sesgo.
#32 totalmente de acuerdo joder, pero lo extiendo a ciudadanos y a podemos. Al final todo son partidos de centro defensores de la socialdemocracia. Es decir, de escoger jefes que nos digan como vivir, confisquen y administren nuestro dinero y pongan normas que favorezcan a quienes les ayudan a que los elijamos como nuestros jefes.
#31 Como comprenderás, el dinero no brota de los árboles. Si el sistema es de reparto y hay un desajuste, o ajustas por la vía de los ingresos (cotizaciones, planes de pensiones etc) o por la vía de los gastos (pensiones).
Si la vía del gasto, es decir recortar las pensiones, no solo no está descartada sino que se aumentan, toca ajustar por la vía de los ingresos, ya sea aumentando las cotizaciones sociales (sueldo del trabajador) o ya sea estableciendo un complemento de ahorro (salario del trabajador).
Se me ha olvidado una pregunta: cuál es tu solución? Supongo que será destopar las cotizaciones máximas, es decir, que los trabajadores que más ganan coticen más sin recibir más en proporción, convirtiendo el sistema de pensiones, que no es un sistema asistencialista, en asistencialista.
#35 Tal cual. Y no sólo Cs o Podemos, creo que cualquier partido que pueda resultar disruptor (ahora por ejemplo Vox) llegado una vez al poder acabaría en una situación bastante similar. Es la lógica de la política y la razón por la que pienso que cuanto menos política y políticos, mejor.
#37 vox aun no tengo claro si es otro defensor de la socialdemocracia o fachas disfrazados, en principio la hipotesis mas probable es la que comentas.
Discrepo en lo de que mejor cuanta menos politica, lo veo al reves, pero politica sin jefes. Teneis menos politica en suiza, por ejemplo? Yo diria que teneis mas, pero no es politica de elegir jefes sino de decidir normas de convivencia y administrar lo que sea de todos, que hay cosas que esta bien o es inevitable que sean comunitarias.
Lo que estaria bien es tener menos politiqueo, que es lo que tenemos en españa y en general en la UE y en todas las "democracias" del mundo.
#38 Han absorbido a PxC (Plataforma per Catalunya) hace poco, con los que siempre han tenido muy buenas relacciones. Para quien no los conozca:
A ver si eso te ayuda a aclararte xD
#38 Da igual lo que sean, en cuanto crezcan y toquen poder ser acoplarán al sistema, la cúpula de Podemos era comunista hasta el vómito y mírales ahora. El cambio se hace desde la batalla de las ideas. Es cuando una sociedad cambia y empieza a demandar otra cosa, cuando entonces los políticos empiezan a replicar tales cosas.
En España existe un pensar social muy socialdemócrata, de sanidad, educación "gratis" (je), de pensiones públicas, de que lo público es muy bueno y lo privado muy malo. Y si eso sigue siendo así no se espera ningún cambio más allá de que el Estado siga creciendo. Luego te vas a países con un sentir social más individualista y liberal y cuando haces votaciones de si hay que poner SMI o estatalizar industrias sale un no mayúsculo, pero no porque haya partidos que representen eso, sino porque los ciudadanos sienten eso. Y la política se limita a reflejar eso.
Edito respondiendo a lo de Suiza. Aquí hay muchas votaciones pero poco Estado, que es como debe ser. Votar aquellas cosas que no se pueden resolver de forma individual, y que el Estado y los políticos tengan el menor poder posible. Aún así su poder se podría reducir mucho, pero si lo comparas con España...
#37 Las pensiones necesitan un pacto de estado de TODOS los partidos.
Es la única manera en la que se puede plantear una solución sin perder votos.
Mientras no haya un pacto, nadie le va a poder meter mano por miedo a restar cientos de miles de votos.
#41 yo estoy a favor de la escuela publica y de lo publico, pero lo publico como libre asociacion de personas, no como imposicion, diezmo y gestion de lo de los demas para satisfacer principalmente a quien te aupo a la poltrona, que suele ser siempre parte de las elites sociales. A podemos no lo encumbra la sociedad ni el 15m, sino quienes vendieron la moto de que era el partido de la gente y del 15m, y a esa gente se deben.
#43 A Podemos le encumbra la "indignación", y la indignación por qué? Porque "se cargan la sanidad", "se cargan la educación", "nos dejan sin pensiones", "rescate a la banca", etc etc. Es decir el sentir de la sociedad en ese momento.
Lo público como libre de asociación de personas qué diferencia tiene a lo privado? Es decir si yo libremente puedo desasociarme de la educación pública, no pagar impuestos y tampoco disfrutar de ella... ¿qué diferencia eso a un sistema privado más allá de que dicha educación la estaría gestionando un político con todo lo que ello conlleva?
#44 la diferencia principal esta en que lo privado se hace con animo de lucro de alguien, que no es poca diferencia por sus implicaciones, las mismas que tiene el politiqueo: que el interes personal a la larga va en contra del interes general.
Por eso hay cosas que hay que dejar en manos de nadie y de todos a la vez, no en manos privadas ni en las de un jefe. Reconozco que es un cambio de mentalidad muy complejo porque es radicalmente opuesto a lo habitual y a lo que es mas operativo en nuestro regimen actual, yo mismo alterno entre ambas mentalidades.
Pero si el lucro pasar por dar un buen servicio entonces ¿cuál es el problema? El problema sería si el lucro depende de convencer para imponer, como ocurre en lo público, de lo cuál no puedes desligarte una vez los políticos han convencido a un % relativamente alto de tus conciudadanos.
Igualmente sigo sin entender en qué se materializa esa diferencia de la que hablas. No creo que puedas hacer mucho más allá de hacer que algo sea voluntario y que responda a la ley.
#48 pues que el lucro es ademas de dinero que se va al limbo, una debilidad del sistema que puede ocasionar que deje ir en consonancia con el interes general.
En que se puede materializar? Por ponerte un ejemplo, en que el ascensor de tu edificio funcione
Me refería a en qué sistema se materializaría tu ideal.
Con respecto a lo primero, el interés general es el de tener los mejores servicios al menor coste posible. Esto sólo es posible a través de la competencia privada y sin la intervención del Estado para que se formen oligopolios. Y por supuesto participación voluntaria. Y te pregunto, ¿qué alternativa que vaya a funcionar mejor existe?
#42 Entonces igual es cuando cae la estafa de la democracia liberal, la partitocracia esta que enmascara la dictadura oligárquica.
Ojalá mañana mismo hiciesen reformas en clave liberal, que se iban a enterar de lo que es despertar la conciencia de clase.
#50Noveno:Esto sólo es posible a través de la competencia privada y sin la intervención del Estado para que se formen oligopolios.
Hombre, eso no es del todo cierto.
La iniciativa privada tiene como objetivo ganar dinero. Si para eso tiene que mentir, engañar o vender algo no necesario, lo hará. Y si no existe nada público para evitarlo, ¿qué les impide hacerlo? El buen hacer de la gente desde luego que no.
Si alguien mata/roba/viola a alguien, sea por la razón que sea, está la Ley y la Seguridad del país. Y para eso y nada más debería estar el Estado: para defender las libertades del ciudadano.
No sé de qué os sorprende cuando ya lo iba a hacer Zapatero e iba en el acuerdo de gobierno de 2016.
#52 Según su sesgada forma de ver el mundo, el interés privado genera competencia por hacerse con el mercado, lo que al final genera mejores bienes consumibles y servicios, además, progresivamente más baratos en tanto que aumenta la demanda.
Evidentemente, esto no se lo creen ni ellos, pero así piensan. La corrupción no puede tener lugar puesto que prima la competencia, que es necesaria para hacerse con el mercado. Si hacen algo ilegal, como un monopolio entre varias empresas, entrará otra que les rompa el chiringuito.
Ahora bien, debe existir un mínimo estado que intente combatir estos desmanes y procure defender los intereses privados (por ejemplo, si los currelas se ponen fe huelga y el empresario trae trabajadores de fuera, tienen que ser los machacas estatales los que defiendan sus intereses). Ya sabes, los mercados se autorregulan con la mano invisible, pero no tanto, por eso necesitamos estado.
#54 Imagino que te refieres al acuerdo de Gobierno del PSOE y Ciudadanos. Era Ciudadanos quien lo llevaba en su programa y se entiende como una concesión del PSOE. Podemos expresó todo su malestar.
¿Ahora lo van a proponer ellos solitos? No sé qué van a opinar sus socios en Podemos y no sé si tan cerca de las elecciones Ciudadanos se pondría del lado del Gobierno.
#50 pues en un sistema anarcosocialista probablemente, pero implica el colapso de la sociedad actual tal y como la concebimos, estamos a milenios de eso.
Mas realizable a corto plazo me vale una democracia a la griega en la que se escogen cargos al azar entre la gente preparada que se presente, se les revoca en cualquier momento si es necesario, el cargo tiene duracion limitada de pocos años sin posibilidad de volver a presentarse y se votan en referendum/asamblea todas y cada una de las leyes propuestas, ademas de que la asamblea pueda proponer leyes. Y por supuesto no puede ser un sistema centralizado porque el contexto catalan y el extremeño son bastante diferentes, por poner un ejemplo. Hay que centrarse en lo municipal o como mucho la provincia.
#56 a lo mejor ahora el psoe se pone en modo elecciones y vira hacia cs a costa de su alianza podemos+indepes para poder seguir en el poder porque con los anteriores ve que se va a dar el hostion
#58 Eso es de las mejores cosas que podrían pasar.
Me parece fundamental que vuelva un PSOE más responsable. Los hay dentro del partido, e incluso del Gobierno. El problema es que ni las encuestas más optimistas dan mayoría posible a un Gobierno de PSOE y Ciudadanos, pero sería genial que existiera esa opción.
#57 Yo por el segundo párrafo firmo con sangre y creo que cualquier persona que se pueda llamar a si misma anarquista en cualquier sentido. Básicamente, recuperar el sentido a la palabra democracia y desterrar a los partidos políticos de una vez por todas, los herederos de las gens romanas. Pero sin cambiar el yugo del político por el yugo del CEO, claro.
