Lacteos = Veneno

B

#630 Merci!

No entiendo, el primer enlace habla de que no hay pruebas científicas que confirmen que es perjudicial a niveles "normales" incluso superiores (descartando según ellos esos estudios que lo afirmaban de 2002 y 2007 frente a cientos que lo descartan). Ok. Es lo que leí básicamente en Wikipedia.

...Y el segundo link?? xD a parte de que habla principalmente de la Stevia no del aspatarmo, cuando habla de el 2 veces simplemente dice que tiene 'riesgos para la salud' sin aportar ningún estudio al respecto. Es un enlace troll? xD

#634 merci tío!

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balex

Una pregunta, los que estáis en contra de los lacteos, que defendeis, no tomar calcio en edad adulta o no tomarla de los lacteos por X motivo (cotenidos que impiden absorberla, calcio que no es de calidad...).

Y si es así que alternativa planteais para obtener la cantidad de calcio necesaria?

Sé que seguramente lo hayais respondido 90430 veces, pero perdonadme que por falta de tiempo no voy a tener tiempo en leerme todos vuestros estudios y comentarios y me gustaría saber que defendeis a modo resumen.

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actionchip

#632 Yo si tomo calcios y muchos pero esto es lo que pusieron unos post atras:

http://alimentoscalcio.com/alimentos-ricos-calcio

http://www.clinicadentaltriana.com/images/tabla-calcio-blog.jpg

B

#631
No, para que veas las diferentes opiniones. Sobre las cantidades diarias recomendadas y demás, en la EFSA se habla de todo ello, y verás que una (aunque sea "natural" ) la tiene más baja que otra "artificial". Cuando hay controversia en algún aditivo / alimento / dieta, se postulan siempre. Puedes mirar también.

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Kenderr

Al final acabaremos comiendo barro, porque parece que todo es malo.

No si al final habrá que prohibir el acceso a internet porque esta creando una cantidad de borregos que se creen cualquier cosa que leen.

LiuM

Fuentes de eso.

lafundo

#609 A mi el año pasado me hizo la declaracion de la renta un oso polar.

Y en el resto de tus comentarios, ya te lo han dicho, tienes un pequeño lio de conceptos. Bueno mas bien, un gran lio.

PD: Las infusiones por lo general son buenas, pues bien a mi me sientan como el culo. Es tomarlas y unas ganas de potar enormes,malestar, debilidad,los 7 males y varios jinetes del apocalipsis. La mazanilla y el menta-poleo son mi kriptonita.

Pero no digo que sean veneno porque a mi me sienten como el culo, cuando hay gente que diusfruta con ellas o le sientan fenomenalmente bien.

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NekoGatun

#609 Es asombroso como podemos rebatirte si queremos usando los mismos posts que tu mismo has escrito. Lo cual nos lleva a pensar que tienes un cirigay mental bastante importante.

No hace falta rebatirte ni faltarte al respeto: No tienes ni idea de lo que hablas. Simplemente explicarte que a lo largo del hilo algunos han dicho como argumento poderoso para meter mierda generalizada a la leche que el humano es el único mamifero que en edad adulta no toma leche. Gran argumento, si señor...Por eso mi respuestas de que el humano de adulto tambien hace muchas otras cosas que los otros no hacen.

Ahora si quieres lo interpretas a tú manera y nos sorprendes a todos con tu discurso.

euforic0

A los que hablan de los animales, ¿No os podéis parar a pensar en que la única manera que tienen de tomar leche es de la madre? y vamos, no se exactamente cuántas camadas tienen todas las especies animales, pero no habría sobrevivido ni un puto animal si siguieran amamantando a los adultos ya que no podrían dar de mamar a los cachorros.

Es un ejemplo que se me acaba de ocurrir, igual me equivoco y no toman leche porque de mayores no les gusta el sabor o al hablar de leche blanca se piensan que es otra cosa.

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Antares09

http://www.muyinteresante.es/salud/articulo/siete-falsos-mitos-sobre-la-leche?utm_source=twitter&utm_medium=socialoomph&utm_campaign=muy-interesante-twitter5132387541245146145

Dofuramingo

De hecho, ¿hay alguna prueba irrefutable de que los animales no maman de una hembra en su edad adulta, aunque sea de forma esporádica?

Lo digo porque mi gata solía mamar de su hermana cuando ambas eran ya adultas y la segunda parió.

Y que conste que esto es sólo un ejemplo personal sin ningún tipo de base científica, pero vamos, que aquí la gente suelta que "a mí la leche no me sienta bien" o "yo dejé de beber leche, volví y me sentó fatal" y los demás (no todos, afortunadamente) incluso les dan un mínimo de validez.

Antares09

Esto es como las powerbalance, hay quien lo cree ciegamente y se produce un efecto placebo y luego las demás personas que utilizan el raciocinio.

B

Yo estoy todo el día consumiendo productos lácteos, así que no puedo seguir vuestras recomendaciones contra ellos...

VENTURIN

Te han engañado los del consejo de cereales en coalición con los consejos de zumos y mermeladas.

Yo bebo 2 vasos de leche al día y no tengo ninguno de esos problemas, de hecho son una fuente importante de Calcio. Suerte con tus huesos cuando llegues a viejo

2 respuestas
michi

#644 Claro, por que el calcio practicamente solo viene en la leche y de otros alimentos apenas se asimila, no?

http://www.mapfre.com/salud/es/cinformativo/nutricion-osteoporosis-tabla-contenidos-calcio.shtml

1 respuesta
B

Vídeo en el thread de Fitness "Estudios y artículos de interés" (en inglés sin subtítulos):

Aunque sea pesado con los estudios, siempre remarco:
-Una parte importantísima es cómo te sientas. Si bebes leche y potas no la bebas y pasa de las recomendaciones de las asociaciones y los estudios
-Aunque, sobretodo, lee. Es la parte importante del asunto, leer. Preguntar a genetistas, a biólogos, a físicos, al panadero, a quien "sufra" o padezca igual que tú y qué hizo para sentirse bien

Siendo escépticos y ultracríticos a la vez. Si te dicen "me curó la homeopatía" tienes que traducir y entender que con placebo se le fue el dolor.

#644
Que post más tendencioso te ha quedado hijo mío.

VENTURIN

#645 De esa tabla los únicos alimentos no-lácteos con una fuente significativa de calcio son las sardinas, y tendrías que comer 100g para absorber el calcio equivalente a un triste vaso de leche (teniendo en cuenta que el 90% de la CDR de calcio son 3 vasos de leche).

¿Marisco? medio kilo de gambas y cigalas al día para cubrir la CDR
¿Almendras? otro medio kilo al día
¿el resto de la tabla? a partir de medio kilo y algunos hasta 2 kilos diarios

No sé, ¿te compensa a tu salud medio kilo diario de almendras (la sal y tal) en vez de 2-3 inofensivos vasos de leche?¿tienes dinero para comerte medio kilo de gambas al día aún sabiendo lo cancerígeno que es el marisco?

3 respuestas
michi

#647 No sufras que hay mas:

http://alimentoscalcio.com/verduras-ricas-calcio
http://alimentoscalcio.com/legumbres-ricas-calcio
http://alimentoscalcio.com/frutas-calcio
http://alimentoscalcio.com/calcio-pescados

Y seran inofensivos para ti, los que tenemos intolerancia, que no somos precisamente pocos, no los vemos tan inofensivos.

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B

Para mucha gente la lactosa no es inofensiva. Te aconsejaría parar #647.

1 respuesta
Eyvindur

#647 Supongo que tomar un suplemento de calcio es pecado porque es una pastilla artificial y diabólica.

1 respuesta
VENTURIN

#648 #649 Eso es otra cosa, que haya un % de intolerante a la lactosa no implica que ésta sea "venenosa". También hay celíacos que tienen intolerancia al gluten ¿también es veneno?¿aconsejamos a todo el mundo que no pruebe ningún cereal que contenga gluten porque es malo para 4 gatos con el metabolismo defectuoso?

PD: #648 Todos los alimentos andan escasos de calcio en comparación con cualquier lácteo o derivado. La CDR son aprox. 1200mg de Calcio, equivalente a 100g de queso manchego o bien 3 vasos de leche, y tus alternativas son: (cogeré lo más rico en calcio de cada link)

-0,6 kg de espinacas (ERROR, contiene oxalatos que impiden la absorción de calcio y otros minerales

  • 0,7kg de judías secas
  • 1/2 kg de almendras (ERROR, volvemos a mi anterior comentario, medio kg de un fruto seco salado no es buena dieta)

El único suplemento medio decente es la sardina que con 300g cubre la cuota, de modo que lo dicho, salvo que seas intolerante a la lactosa el mejor complemente para que los huesos tengan calcio son el queso y la leche. También hay leche sin lactosa hoy día

#650 Habiendo alimentos naturales y sanos no veo porque gastarme el dinero en pastillitas, si tuvieras una dieta sana y equilibrada no necesitarías esas cosas

1 1 respuesta
B

http://megustaestarbien.com/2012/02/22/algas-la-mejor-fuente-de-minerales-comienza-a-conocerlas/
Además de las algas, el sésamo es una fuente natural de Ca; 25 g de sésamo cubren el 30% de las necesidades diarias.

Consejos para mejorar la absorción intestinal de calcio;

B

Como dice #651, ojo a las megadosis de plantas de hoja verde por sus oxalatos, compiten con el calcio, magnesio, hierro y pueden producir daño renal:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24393738

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24363634

Para los que no les gusten ni los estudios ni leer en inglés:
http://www.botanical-online.com/espinacas.htm

http://alimentacionpara.com/n/4501/espinacas-su-aporte-de-calcio-y-como-mejorar-su-absorcion.html

Pero prefiero los estudios o artículos con enlaces xD.

Pero ojo con el 1.200mg porque se están revisando las CDR de calcio porque se consideran altas, y hay "peligro" en pasarte de calcio. Tienden a la baja calcio y vitamina d:
http://pediatrics.aappublications.org/content/127/3/566.full

http://www.sciencebasedmedicine.org/new-recommendations-for-calcium-and-vitamin-d-intake/

El exceso:
http://hipercalcemia.com/

Lo del corazón es lo que siempre he leído, supongo que por la omeostasis muscular del propio corazón. Aunque si se leen casos y diagnósticos (como en la wiki):

https://en.wikipedia.org/wiki/Hypercalcemia

http://www.clinmed.rcpjournal.org/content/9/2/186.full.pdf+html

"The mechanism of how hypercalcaemia causes ST elevation is not understood, but presumably has a basis in ion concentrations mediating abnormalities in myocardial membrane potentials.

To function correctly, individual myocardial cells rely on normal concentrations of biochemical parameters. Classically hypercalcaemia increases myocardial contractility and irratibility.

Classical ECG features of hypercalcaemia are absent or shortened ST segment, shortened QT but lengthened T wave duration"

Son por problemas de tiroides o por intoxicación de vitamina D (y en personas mayores), ergo sólo presentariais signos de arritmia (si estáis sanotes).

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B

#373 Di que si, que todos los pueblos ganaderos que empezaron a tomar leche hace 6000 años lo hacian porque lo anunciaban por la tele. TU SI QUE SABES!

1 2 respuestas
NekoGatun

#654 Bueno yo a fecha de 1800 me lo creeria, supongo que por esas fechas la humanidad estaria capacitada para poner vallas publicitarias por los caminitos del mundo.

1
B

#653 La parte de los trastornos cardíacos por hipercalcemia es algo parecido a la magia negra, para empezar porque ni siquiera se comprende bien el mecanismo de origen de las arritmias. El campo de investigación cardiológica tiene un horizonte inmenso por delante.

Además, la elevación del segmento ST por sí sola no es equivalente a arritmia, y sus causas son muy variadas y mucho más probables que la hipercalcemia, como pericarditis, bloqueos de rama, hipertrofias cardíacas e incluso hiperpotasemia. Así que afirmar que la hipercalcemia en jóvenes va a producir arritmia es algo propio... bueno, propio de un nutricionista xD.

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B

Soy intolerante a la lactosa (pruebas médicas) y apenas tomo lácteos, no noto ninguna diferencia con la época en que sí los tomaba (en la infancia, cuando sí los tomaba en cantidades industriales). Ahora los tomo sin lactosa o si voy a algún restaurante me tomo una pastilla de lactasa. La única diferencia que noto es el no irme por la pata abajo, no sufro de migraña ni de disminución de energía por tomar leche.

Está muy de moda endemoniar la leche. La leche no es necesaria en la etapa adulta, todo el mundo lo sabe, pero si no te sienta mal no te hace ningún mal, y si no la tomas tampoco.

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B

#656
Puede, aunque todos los case reports (como he dicho) son de personas bastante mayores.

Como siempre, aquí estamos para debatir y si me aportas datos para leer lo haré encantado.

#657
¿Y por qué tomas algo que eres intolerante? Esa faceta tan sado nunca la entenderé xD.

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B

#658 Por el simple hecho de que la intolerancia a la lactosa no es un todo o nada. La intolerancia a la lactosa digamos que tiene ciertos grados, puedes ser muy intolerante, poco intolerante o medio. De hecho me lo dijo la doctora de digestivo, que fuese comiendo cosas y poco a poco iría dándome cuenta de lo que me sienta mal y lo que no, y en qué cantidades.

La intolerancia a la lactosa no es como la celiaquía, que te puedes morir si comes gluten, con la intolerancia a la lactosa, si tomas lactosa lo único que te puede pasar es que te cagues (hay gente que vomita, pero yo personalmente no conozco ningún caso ni me pasa).
Mi intestino no produce suficiente lactasa para degradar la lactosa en glucosa y sacarosa, pero puedo comer ciertas cosas, como queso curado, o helados artesanos, en cambio la leche normal o la nata me sientan fatal (conclusión, no las tomo o las evito en la medida de lo posible).
Como no digiero la lactosa, ésta se va acumulando en el intestino, y si tomo poquito no pasa nada, pero si me paso, o tomo varios días poquito, al final sale todo junto con lo que hayas comido ese día (una limpieza intestinal bastante potente a veces).

Si no tomase nada de lactosa mi alimentación se limitaría muchísimo, porque todo lleva lactosa (todo, lo elaborado, una manzana obviamente no), no me podría comer ni un triste sandwich, porque el pan de molde lleva lactosa y el embutido lleva lactosa. Por no hablar de que muchísimos medicamentos llevan lactosa (por ejemplo los anticonceptivos orales, que no los hay sin lactosa, muchos complejos vitamínicos, antivirales, antibióticos, antihistamínicos y otras cápsulas, casi todos llevan como excipientes lactosa), aunque yo siempre que me tengo que tomar algo intento pedirlo sin lactosa en la medida de lo posible (que no siempre lo es).

Así, que por esto mismo, porque si tomo algo con lactosa lo máximo que me puede pasar es que me pase un rato más largo en el baño (por eso fuera de casa intento no comer nada que lleve lactosa, pero para el caso siempre llevo toallitas en el bolso), no me puede dar un shock anafiláctico, ni mi cuerpo va a tener una reacción inmune malísima para mí, ni me voy a poner mala, es más, ni siquiera suele dolerme la tripa, simplemente eso, me voy de patillas, voy al baño, hago mis cositas y punto.
Si me produjese un inconveniente más grave, obviamente no tomaría nada con lactosa, pero como no es para tanto, no me privo totalmente de las cosas que me gustan.

Y ya de paso dejo un artículo sobre muchos mitos que hay sobre la comida, entre ellos la leche:
http://blogs.elpais.com/el-comidista/2014/01/edulcorantes-cancerigenos-enzimas-prodigiosas-y-otras-mentiras-sobre-la-comida.html

Juglar

Una de las leyendas más extendidas por internet alude a la presunta maldad de tomar leche cuando eres adulto. "Ningún animal lo hace salvo el hombre", aducen como argumento irrefutable los propagadores de esta creencia. “Tampoco ningún animal cocina bacalao al pil pil y eso no quiere decir que sea malo”, replica Mulet en una de las frases más afortunadas de su libro. "La leche es el alimento con el que los mamíferos dan de comer a sus crías", explica. "Es un alimento energéticamente muy costoso de producir, y por eso en la naturaleza se reserva a ellas. La leche es un alimento perfectamente válido para cualquier humano, si no tiene intolerancia a la lactosa. No hay ningún problema con él. Ponle leche a cualquier mamífero adulto y ya verás como se la bebe la mar de contento".

http://blogs.elpais.com/el-comidista/2014/01/edulcorantes-cancerigenos-enzimas-prodigiosas-y-otras-mentiras-sobre-la-comida.html

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