#122 pero eso tiene todo el sentido cuando la supervivencia del lobo depende de su sigilo. El perro no
Como pelicula queda bien, pero como documental es un poco meh!
El león tiene la boca y las patas manchadas de sangre, seguramente porque acababa de cazar y las hienas sobre todo carroñeras esperan a que el león termine para comerse los restos. Como el león no se va, ni deja la presa, estas comienzan a azuzarle, que no a atacarle y el león mantiene la posición dentro de lo que puede para no abandonar la presa, vamos que está guardando el territorio. Las imágenes del otro león llegando quedan muy bonitas, pero como son otros planos los han colado ahí con calzador para contarte la película.
#136 a ver si te crees que tienen un plató montado en medio de la sabana.
Tendrán a un tio con la camara enfocando con un objetivo del copon vendito y poco mas, si te llega otro leon desde lejos ni te enteras hulio.
No se, a mi no me parece inverosimil. Y menos en un documental de cierto caché que se la juegen de esa manera con mil ojos detras analizando cada detalle.
Las hienas no son depredadoras, son carroñeras.
Esto no es así. Las hienas moteadas no son carroñeras, son depredadores oportunistas, y además uno de los más exitosos después de los licaones. Matan la gran mayoría de las presas que comen, si bien al ser oportunistas no dudan en intentar quitarles la presa a otros carnívoros. Hay estudios de algunos grupos de hienas en las que hasta el 95% de su dieta proviene de piezas que cazan ellos mismos (https://sci-hub.tw/https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1046/j.1365-2028.1999.00161.x) aunque es cierto que existen otros grupos con más componente carroñero. Son otras especies de hiena las que son eminentemente carroñeras, pero no son las típicas de los documentales.
Como bien dices, el segundo león es más joven que el primero, el de la pelea es un adulto joven que debe tener unos 4-5 años ya que la melena aún no está desarrollada del todo, no le cubre los hombros ni ha empezado a oscurecer. Y el joven estaría en la etapa anterior porque tiene la nariz aún rosa y la melena saliendo de la fase "mohawk", por lo que estaría más en los 4 años.
#153 He estado al lado de los de la BBC en Masai Mara mientras grababan leones y tienen un equipo más que decente. De hecho en el propio vídeo puedes ver planos más amplios (0:34) y otros más de cerca, la focal que usan les daría de sobra para grabar al otro león si fuese verdad.
#148 La melena tarda mucho en desatollarse y se quedan con esa melena bastantes años, lo de la nariz no te lo niego, pero el rosa del que hablas es un rosa bastante oscuro inapreciable en ese vídeo la verdad.
#149m4d4f4k4:Las hienas no son depredadoras, son carroñeras.
Eso no es así, las hienas son principalmente carroñeras, su dentición y hábitos así lo demuestran, otra cosa es que sean capaces de cazar, que no tiene nada que ver, normalmente prefieren carroña, no significa que esa carroña esté en estado de descomposición, la mayoría delas veces es carne más o menos fresca, robada de otros grandes depredadores, pero grupos grandes de hienas cazan perfectamente cuando hay hambre.
Luego hay casos raros como el proteles, que come termitas y pequeñas hormigas.
#143 Aunque la mandíbula de una hiena es la mandíbula de mamífero con más presión ejercida no significa que sea específica para matar con un golpe de gracia, las hienas no suelen saber cazar utilizando este método, es decir, de un sólo toque, la fuerza la tienen en los molares, el problema aquí es no sólo su desarrollo evolutivo para tales efectos, si no también la fuerza y las defensas, normalmente una hiena manchada pesa sobre los 70-80Kg., mientras que un león pesa entre los 200 y los 300Kg., amén de tener unas garras en sus cuatro extremidades especialmente diseñadas para desgarrar piel y músculo, muchas hienas pueden matar a un león, pero muchas hienas no pueden matar una manada, la evolución es así.
#157 Te estoy hablando de la metodología que se usa en campo para estimar la edad de los leones, no es opinión de barra de bar, lo puedes mirar en cualquier artículo científico o página que investigue leones en libertad.
Sobre las hienas, no son carroñeras, son depredadores oportunistas, ya está explicado en #154 , su alimento principal no es la carroña, dependiendo del grupo su dieta puede llegar hasta al 95% de presas que cazan ellos mismos.
One of the most oft-touted tropes about hyenas is that they are scavengers, stealing most of their food from more upstanding species like lions.
That is wrong, at least for spotted hyenas (Crocuta crocuta). Working in the Ngorogoro Crater in Tanzania back in the 1970s, zoologist Hans Kruuk found that the lions scavenged spotted hyena kills more often than the other way round.
"There is no population, anywhere in Africa, where they don't hunt down at least 50% of their own food," says spotted hyena expert Kay Holekamp of Michigan State University in East Lansing, US. The scavenger stereotype may apply to striped and brown hyenas, which both eat a lot more carrion.
#157Sombrita:Aunque la mandíbula de una hiena es la mandíbula de mamífero con más presión ejercida no significa que sea específica para matar con un golpe de gracia, las hienas no suelen saber cazar
Esto es más o menos lo que después de muchos años no puede poner a los paleontologos de acuerdo sobre si los tiranosauridos eran cazadores o carroñeros y ambas teorías se apoyan en cosas con todo el sentido del mundo.
La hiena es carroñera porque está justito en ese lugar que le permite comerse lo que otros más grandes que ellas dejan, además de poder robarles la presa a otros más pequeños. La evolución que es muy puta y por eso otros felinos cazan y se llevan la presa a un árbol, lejos de carroñeros.
#157 use la palabra equivocada. Y me di a mal entender
Lo que me refiero es que las hienas no son cazadoras. Que no es lo mismo que depredadoras.
En el libro de "Dominancia realidad o ficción" de Eaton lo explican muy bien.
Un animal cazador tiene una secuencia especifica para la caza. No recuerdo la secuencia de memoria pero es diferente a la de un carroñero como la hiena, los carroñeros son todos cazadores oportunistas.
Un buitre no caza salvo que sea de extrema necesidad. Lo mismo pasa con una hiena, que luego existen razas específicas, ya es otra historia.
Cuando tenga un rato, si no me olvido pongo las secuencias de caza de ambos para que se vea que es diferente. Y por ello un león puede matar rápido y una hiena no.
#161 Los buitres no cazan, son carroñeros, no tienen ni garras ni pico que les permitan inmovilizar una presa viva. Las hienas moteadas (las de los documentales) son depredadores adaptados a cazar pero su carácter oportunista también les permite quitarle las presas a otros depredadores y alimentarse de carroña. No sé por qué seguís dándole vueltas a esto. Evidentemente su forma de cazar es completamente diferente a la de los felinos, pero son depredadores y cazan la mayoría de sus presas. Y no, los carroñeros no son todos cazadores oportunistas. Un buitre leonado, por ejemplo, es un carroñero y no tiene herramientas para poder cazar.
Cuánto daño han hecho los documentales, y principalmente es porque no es agradable ver cómo las hienas se comen las presas vivas. También porque existe un sesgo enorme ya que tradicionalmente los documentalistas han seguido a las manadas de leones y por tanto han grabado con frecuencia el comportamiento carroñero de las hienas y no sus partidas de caza.
#165 Os lo creéis todo, de verdad. Jamás se ha grabado a un buitre cazando nada, se comen a los animales que están enfermos o heridos a punto de morir y no pueden moverse, eso NO es cazar. Os vuelvo a repetir que no tienen manera de inmovilizar a la presa ni de matarla, un animal vivo se levanta y se va y el buitre no puede hacer nada.
#167 Pon un vídeo donde salgan matando algo entonces.
https://www.lavanguardia.com/natural/20160406/40942501747/buitres-no-cazan-ni-atacan-ecogallego.html
Esta desinformación viene del colectivo de ganaderos, por cierto.
#168 ya te he puesto esta noticia https://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2008/10/02/la-mitad-los-ataques-buitres-al-ganado-son-falsos/ sobre un informe de la delegación de Vizcaya donde dice que la mitad de los ataques son falsos.
#168 si el buitre te da un golpe te golpeas contra una piedra y te abres la cabeza cuenta como caza?
#169 ¿Pero te has leído el informe? No dicen que cacen nada, dicen que pueden comerse animales postrados, que están enfermos u otros casos como partos muy difíciles donde la vaca queda completamente inmóvil y se está desangrando. Eso no es cazar.
#163Grajilla:Cuánto daño han hecho los documentales, y principalmente es porque no es agradable ver cómo las hienas se comen las presas vivas
Y no sólo las hienas. La verdad es que es bonito ver en vivo correr a un par de guepardos para cazar pero bastante desagradable verles comiendose a la presa. Igual que los leones que basicamente matan asfixiando y cuando no les queda otra que matar a un facócero es un sin fin de chillidos tristes y desagradables.
#174 Es tajante con que comen animales moribundos e inmóviles, no que cacen. No se ha documentado jamás que cacen o maten a un animal sano.
#159 Me parece perfecta la metodología para saber la edad de un león en estado salvaje, pero en el docu no lo dicen por ningún lado así que tenemos que guiarnos por lo que cada uno percibe en el vídeo, me temo, y con los conocimientos de cada cual, desde mi experiencia no lo veo un león viejo, más bien todo lo contrario, uno joven inexperto.
Sí, tienes razón, son depredadores oportunistas, lo que quiere decir que si pueden, no cazarán, a menos que no tengan carroña disponible, así que son principalmente carroñeras y, cuando no tienen de donde sacar, cazan, ya que cazar no es su fuerte, no sé si has visto hienas cazar, pero no son nada hábiles a menos que sean grupos grandes o contra animales jóvenes, viejos o enfermos, por lo que decíamos, porque no saben ejecutar correctamente el golpe de gracia, eso y porque sus estómagos están totalmente adaptados a la carne en proceso de descomposición, lo que las hace más predispuestas a la carroña si tienen esa oportunidad.
Sobre los buitres, menos el buitre leonado, el que tenemos en España, el resto de buitres tiene documentado al menos desde 2014 que sí han llegado a cazar pequeñas presas por necesidad, pero con el leonado esto no ha sido demostrado todavía y al no estar demostrado se le clasifica como carroñero obligado por sus características morfológicas y condiciones, aunque cuando el hambre aprieta... por ahora no ha sido así.
#177 Nadie ha dicho que sea un león viejo. He dicho que es un adulto joven.
Tienes disponibles un montón de estudios acerca de la dieta de la hiena manchada desde los años 70 y más del 50% y hasta el 90% de lo que comen es cazado por ellas, ya lo he puesto arriba y no lo voy a repetir más, por lo tanto no son principalmente carroñeras.
Eso de que "cazar no es fuerte" tampoco es verdad, tienen una de las tasa de éxito del 30%, igual que los leones. Que no ejecuten golpe de gracia no está relacionado con éxito a la hora de cazar. Mira los licaones, su estilo de caza se asemeja mucho más al de las hienas que al de los félidos y tienen la tasa de éxito más alta de los carnívoros africanos. Su estrategia no está basada en matar rápido si no en el aguante.
#178 Confundes cantidad con calidad, en su día miré estudios respecto a las hienas, pero hay para todos los públicos así que se deja todo muy a la opinión de cada uno y sobre todo a la observación, esto pasa como con los lobos, o la educación de los perros y un largo etcétera al que siempre se repite la misma bola, yo soy firme a lo que dije más arriba igual que tú a lo tuyo, los estudios antiguos son muy peligrosos para el avance científico en general, siempre lo he dicho y siempre lo diré.
#179 No solo son estudios antiguos de los años 70-80, los hay también recientes y la comunidad científica está de acuerdo en que las hienas son depredadores oportunistas que matan a la mayoría de sus presas aunque consumen también carroña y roban presas. No existe ningún debate a este respecto a nivel científico.
2010
The spotted hyena is still widely regarded as
a scavenger that picks up leftovers at the kills of other
sympatric carnivores or feeds on carrion. However, this is incorrect.
Although spotted hyenas do scavenge opportunistically, they are
efficient hunters, and directly kill 60–95% of the food
they eat (Figure 1). Spotted hyenas are impressively versatile
in their choice of prey and use a number of different
hunting techniques.
https://www.jenniferelainesmith.com/uploads/3/8/4/1/38419411/smithholekamp_hyenas_2010.pdf
