También os digo que una cosa es que el programa de Vox no sea tecnicamente fascista (que no lo es) y otra que si saliese un Primo de Rivera no dudarían en apoyarlo.
Su imaginario es el que es, por algo: Blas Piñar, Primo de Rivera, Franco, Petain, Liga norte,Frente Nacional...
Simpatizantes fascistas me parece un termino adecuado.
A ver.
Que lo sabemos pero que si quiero usar mar facha o fachilla lo voy a hacer y punto me dan igual los talibanes del fascismo, esos fachanáticos y sus manías.
#272 Es que facha es aceptable dentro del significado más o menos generalizado del término en España para definir a VOX. Otra cosa es que la gente lo identifique automáticamente con fascista, que no tiene por que serlo, aunque un fascista seria un facha, indudablemente.
Si tuviese que definir el término y en general a quienes se les aplica, solo me viene una imagen a la mente...o un personaje mejor dicho...
Sólo los que tienen la imperiosa necesidad de demostrar que son unos listillos pretenden que al que se le llama facha vaya a representar paso por paso las características de los fascismos del siglo pasado, que son hijos de su momento histórico y por tanto irrepetibles. Se señala un tipo de gentuza afecta que si hubiese vivido medio siglo antes sin lugar a dudas se habría identificado como basura fascista, y que a día de hoy todavía sigue reproduciendo, ya sea consciente o inconscientemente, ciertos preceptos derivados de la experiencia histórica fascista en España.
#268 Has meado fuera del tiesto y ya está, no pasa nada.
No sé de qué caso habla porque nadie lo sabe. Por lo visto que quemen viva a una chica no es noticia si lo hacen españoles, y tú te lo crees porque eres así.
#254 No estaría de más que sacaras la Pedrolibreta y apuntaras, que te vendría bien.
#261 Ya sabes cómo es eckoo.
#270 Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero tú y yo sabemos lo consufo que es reducirlo todo a la "función social", porque de ser así, ¿en qué se diferencian anarquistas y comunistas? La función social pretende ser la misma, y si la ideología no importa, pues...
#274 El problema, Misantropía, no es que no representen el fascismo histórico y que por ello vengamos con el manual, sino que representan lo que es el nacionalismo reaccionario, el étnico, que fue, por ejemplo, la línea predominante durante el franquismo. Por ello hay que señalarlos como tal cosa, porque nos podemos encontrar con gente criticando el nacionalcatolicismo, pero a la vez haciéndose pajas con el nacionalcatalanismo o el nacionalgalleguismo. Creo que la paradoja es clara.
Mi cruzada contra VOX es la cruzada contra el nacionalismo étnico. Aquí entra todo este nacionalismo: catalán, español, vasco o gallego. Son la reacción pura y dura, la peor peste que ha existido. Puigdemont, Junqueras y Abascal no se diferencia en nada.
El fascismo como doctrina política no existe. Lo enterró la Unión Soviética cuando destruyó Berlín.
Dejo las reflexiones de Emilio Genitle, el mayor experto que existe sobre el fascismo italiano, sobre VOX:
Pero precisamente el caso que tú has citado ahora refuerza mi perplejidad respecto a la caracterización de estos movimientos y partidos de derechas, incluso de extrema derecha, como vuelta del fascismo bajo otros ropajes. Vox profesa una ideología nacionalista de inspiración católica, reafirma la primacía de la unidad estatal monárquica, se opone a los movimientos autonomistas y separatistas, y las organizaciones no gubernamentales que «persiguen la destrucción de la unidad territorial de la nación y su soberanía», exige «la máxima protección legal a los símbolos de la nación», incluida la lengua española excluyendo toda forma de bilingüismo regional; propone un proyecto de protección de la identidad nacional, «homenajeando a todos aquellos que, desde una perspectiva histórica distinta han combatido por España», con evidente referencia a la rehabilitación de la «memoria franquista». Por consiguiente, Vox es decididamente hostil a la inmigración indiscriminada, quiere deportar a los inmigrantes clandestinos, reclama la represión del fundamentalismo islámico. Finalmente, Vox se inscribe en la extrema derecha católica tradicionalista en su concepción de la familia, en la prohibición absoluta del aborto, en su oposición al feminismo.
Podría continuar enumerando los puntos fundamentales del programa que el partido de Abascal pretende llevar a cabo. Pero todos estos puntos configuran en conjunto un partido de extrema derecha nacionalista católica, que lo engloba junto a otros partidos de extrema derecha europea, pero en otros aspectos es muy distinto, si no incluso opuesto. Como opuesto es el estatalismo nacional unitarista, por ejemplo, al secesionismo originario de la Liga de Matteo Salvini, que, aunque ha atenuado su mito de la Padania, continúa propugnando el máximo autonomismo regional y se guarda de exigir la obligatoriedad de la lengua italiana.
Le preguntan:
¿Y la defensa de la familia tradicional, la prohibición del aborto, la homofobia, no son acaso características esenciales del fascismo?
Responde:
Entonces deberíamos considerar fascistas no solo todos los movimientos tradicionalistas católicos, sino también la Francia de la IV República, que prohibía el aborto, impulsaba a las familias prolíficas y vio crecer movimientos que se oponían a la inmigración y propugnaban la expulsión de los inmigrantes recientes. Entonces ¿era fascista Gran Bretaña, que en 1929 aprobó una ley para salvaguardar la vida de los recién nacidos castigando el aborto con la cadena perpetua? Y fascista era también la Unión Soviética, que en 1936 puso fuera de la ley el aborto, dificultó el divorcio y programó celebraciones nacionalistas de las glorias rusas del pasado zarista.
Como ves, es fácil constatar analogías entre el fascismo histórico y movimientos, partidos y regímenes del pasado y del presente que no eran fascistas o eran claramente antifascistas. El nacionalismo estatalista y el tradicionalismo católico no fueron exclusivamente fascistas, como el racismo y la xenofobia, que existían antes del fascismo, e involucraron también a movimientos y gobiernos antifascistas que se oponían y combatían al fascismo en los años de entreguerras. Partidos nacionalistas, partidos soberanistas, partidos católicos tradicionalistas, en la Europa actual, no pueden ser identificados con un presunto ‘fascismo eterno’, sin que se pierda la posibilidad de un conocimiento realista y racional de la realidad en la que vivimos, sumergiéndonos en una noche en la que todas las vacas son negras.
Por este motivo insisto en decir que no podemos prescindir del fascismo histórico para definir quién es fascista, y utilizar el término ‘fascista’ para movimientos políticos que no presentan en absoluto las características peculiares del fascismo histórico. O tienen incluso características contrarias.
Si son fascistas todos aquellos que presentan las características que tú has descrito, desde la primacía del Estado soberano, hasta el ensalzamiento del pueblo o la invocación del hombre fuerte, entonces eran fascistas los jacobinos, los patriotas que han luchado para tener un Estado independiente y soberano, los norteamericanos que votaron nada menos que tres veces para elegir a Franklin D. Roosevelt para la presidencia de Estados Unidos, los británicos que aclamaron a Churchill como premier en la guerra contra Hitler y los franceses que entre 1959 y 1969 eligieron a De Gaulle como jefe del Estado.
Resumiendo, si no queremos hacer ahistoriología, no podemos prescindir del fascismo histórico para definir quién es fascista, o usar el término ‘fascista’ para movimientos políticos que no presentan en absoluto sus características peculiares, o incluso tienen características opuestas al fascismo histórico, es decir, al fenómeno político que ha dejado su marca en la historia del siglo XX, imponiéndose en Italia en los años de entreguerras como partido milicia, régimen totalitario, religión política, regimentación de la población, militarismo integral, preparación belicosa a la expansión imperial, y convirtiéndose en un modelo de otros partidos y regímenes surgidos en el mismo período en Europa, para acabar luego arrollado y destruido por la derrota militar en 1945.
No podemos aceptar la fórmula ahistoriológica de la historia-que-nunca-se-repite-pero-que-siempre-vuelve-bajo-otras-formas. Y tampoco podemos inventarnos periódicamente una nueva definición de fascismo para denunciar quién es el fascista de turno. Si hiciésemos esto, imitaríamos a Karl Lueger, el popular alcalde racista y antisemita de Viena entre 1897 a 1910 que afirmaba: «yo decido quién es judío», reformulando esta declaración de otra manera: «yo decido quién es fascista».
Emilio Gentile, ¿Quién es fascista?
#257 Créeme que la prensa silencia lo que le interesa, hace poco secuestraron y violaron a una chica de 14 años en Zaragoza, entre cuatro, dos españoles, y la prensa como si nada.
#278 La prensa no silencia nada, publica lo que cree que puede darle audiencia.
Que me vengáis a contar que les interesa silenciar las violaciones si las cometen españoles cuando estadísticamente las violaciones grupales son mayoritariamente de extranjeros y sin embargo hemos tenido Manada y Arandina hasta en la puta sopa (siendo casos más que dudosos y habiendo otros muchos casos más evidentes de los que no dijeron nada) no tiene ni pies ni cabeza.
#279 Sí si lo puedes decir así también, que publican lo que les interesa por audiencia o por lo que sea.
No sé los intereses que tendrán o si les interesa silenciar x tipo de violaciones, solo te digo que pasar pasa.
#279Meleagant:La prensa no silencia nada, publica lo que cree que puede darle audiencia.
Como por ejemplo todos estos años de impunidad de JC Palito.
#281 Y si nos metemos en el plano internacional ya...
De Yemen o Siria uno se tiene que informar por fuera, más allá de los vídeos de los cascos blancos cual propaganda poco interesa.
Es lo que tiene que vaya contra sus accionistas. Hoy en día esta peor informada una persona que consuma los telediarios que alguien que sude completamente y solo veo prensa del corazón y concursos.
#227 "me parece un error desviar el debate hacia la semántica cuando estamos ante un tema tan grave."
Precisamente por eso.
El nacionalsocialismo moderno comienza a ser la opción más sensata (o la menos mala) para nuestra apenada Europa.
De aquellos que automáticamente sentís rechazo (miedo) por esta forma de gobierno y llamáis nazis a los que plantean una Europa fuerte y sin violadores multiculturales sencillamente desconfío y mucho, ya que soléis ser gente que no habéis leído ni el Mortadelo y por lo tanto me parecéis personas a desconfiar.
Ahora resultará que un nacionalsocialista moderno es un adorador de Hitler y es responsable de los asesinatos cometidos hace 80 años.
#284 o eres un nacionalista rancio o apoyas las violaciones en grupo
Buen nivel de populismo. Bannon estaría orgulloso si no estuviera ocupado intentando no ir a la carcel
#269T-1000:No, si el que nos vas a explicar que es el fascismo, sus características y las diferencias políticas, sociales, económicas, políticas, culturales... entre el nacional socialismo, fascismo italiano, nacional sindicalismo y nacional catolicismo , vas a ser tú, por listo.
Si claro, y te hago un informe sobre la coyuntura socioeconómica del país también xdd
#269T-1000:Te doy permiso
#269T-1000:Ya estás tardando en contestarme.
Relaja la raja pequeño dictador.
¿Podrías desarrollar que es "nacionalsocialismo moderno"? Es la primera vez en mi vida que leo ese término
#286 Gracias por demostrarnos que no tienes ni idea. Pero si quieres te lo vuelvo a preguntar, que cuando no tenéis ni idea tirais muchos balones fuera.
Que es el fascismo, sus características y las diferencias económicas, culturales, ideológicas, sociales, políticas.. entre el nacional socialismo fascismo italiano, nacional sindicalismo y nacional catolicismo?
Porque aquí no tenemos ni idea no como tú, que nos lo vas a contar. Aquí te espero. Y como antes, ya estás tardando.
#289 Relaja la raja pequeño dictador.
No voy a hacerte un informe sobre el fascismo, sus características, las diferencias económicas, culturales e ideológicas solo porque a ti se te ponga en los cojones xdd
Vete a dar la vara por ahí, pesado. Que eres muuuy pesado con tus traumitas.
Con suerte de aquí en 10 días estás baneado otra vez hasta el 2022 xdd
#292 Todos tus comentarios son ataques personales hacia mi pero al mismo tiempo me recomiendas que haga menos ataques personales.
Estás tan confuso que te hieres a ti mismo xdd
#283 Cierto que hay que hablar con propiedad, pero creo que no se debe desviar la atención del hecho de que una diputada de la tercera fuerza política haya compartido un vídeo neonazi y no solo no se haya retractado sino que además haya recibido el apoyo de compañeros de partido.
Con lo cual se deduce que tanto ella como sus compañeros no ven con malos ojos eso de la "Europa blanca" etc etc.
Me preocupa mucho sinceramente que puedan llegar al poder.
#274Misantropia:Sólo los que tienen la imperiosa necesidad de demostrar que son unos listillos pretenden que al que se le llama facha vaya a representar paso por paso las características de los fascismos del siglo pasado, que son hijos de su momento histórico y por tanto irrepetibles. Se señala un tipo de gentuza afecta que si hubiese vivido medio siglo antes sin lugar a dudas se habría identificado como basura fascista, y que a día de hoy todavía sigue reproduciendo, ya sea consciente o inconscientemente, ciertos preceptos derivados de la experiencia histórica fascista en España.
Totalmente de acuerdo, entiendo que desde el punto de vista del estudio de la historia los términos sean claros y las definiciones exactas, por lo que movimientos similares lleguen a acuñar nombres diferentes para definir correctamente todas sus peculiaridades.
Ahora, elevar dichos tecnicismos al ciudadano raso sin los conocimientos necesario o sencillamente pretender que una conversación distendida se torne en un alegato a la pulcritud histórica carece de sentido y cuando se fuerza resulta incluso pedante.
A mi, como científico, me pasa constantemente, vivo rodeado de un mundo que no solo generaliza sino que también usa de forma incorrecta o inexacta infinidad de términos, no hablemos ya ahora con todo esto del covi-19. Frente a ello tengo 2 opciones: o hacer un ejercicio de amabilidad interpretando lo que realmente quieren decir o expresar aquellos no duchos en la materia pese a que sus palabras no se ajuste con púlcrita exactitud, o pasarme el día corrigiendo a los demás, convirtiendo las conversaciones en monólogos y volviéndome un insoportable.
Los que dudan cuál de las 2 opciones suelo elegir, diré como pista que sigo teniendo amigos.
#298 Yo? Soy votante de Vox y segun vosotros soy lo más cercano a un lelo prehistorico.
Los listos sois vosotros y quiero aprender de los dotados por Dios para hacer el bien.
