#15069 No, me refiero a Palestina, termino utilizado comunmente para la nacion de la gente palestina, gentes palestinas o el pueblo palestino es mencionada por los egipcios hace mas de dosmil años asi como en la biblia y otras fuentes historicas grecoromanas como Phalastyney.
No se si te suenan. Igual te confundes porque Israel es una invencion de los años 1900. Pero no pasa nada para eso estamos aqui.
No, lo mas normal del mundo es que vengan unos estados de la otra punta del mundo y decidan que ahi va a vivir otra nacion. Cuando tu recibes con los brazos abiertos, y descubres que lo que vienen es a colonizarte y tal pues bueno, luego con los magrebies justamente si que os montais las peliculas de que vienen a invadirnos xddd.
El periodista Theodor Herzl de origen austrohungaro en 1898 planteó la idea de crear un Estado judío, algo que se cumplió en 1947 cuando las Naciones Unidas votaron la partición de Palestina en dos Estados: uno judío y otro árabe, Este abogaba por el modelo de colonizacion blanca. como asi describe LA DECLARACIÓN BALFOUR que son una reinterpretacion de los acuerdos de Sykot-pykes
Como te digo, desde sus inicios israel abogaba por la conolizacion blanca como modelo, academicamente, es aquella que reemplaza en todas sus formas y bajo cualquier medio a la población indigena con poblacion colona.
Esto es tan asi, que hasta hoy dia siguen llegando judios sionistas de nueva york a palestina a ocupar viviendas expropiadas.
A contarle el cuento de que los moros son muy malos y atacaron a israel porque si a otro, a algun iletrado quizas que ahi igual cuela.
#15085wokey:utilizar la inteligencia que tiene que para algo es la mejor del planeta y destruir túneles, encontrar y cortar vías de suministro de armas y explosivos,
Pero si las vias y los túneles van desde Gaza a Egipto, ¿como coño los bombardean todos? La única forma efectiva es controlar totalmente la frontera entre Egipto y Gaza.
#15085wokey:de verdad crees que seguirían teniendo cohetes de mierda?
No tienen cohetes de mierda, pero vamos, según tu teoría, les dejan a los iranies que los armen para que les tiren cohetes encima para invadir Gaza...pese a que ya lo hicieron en 2014 y se retiraron posteriormente. Como estrategia es bastante lamentable.
#15085wokey:Porque no quieren vencer a Hamas. Hamas es la escusa perfecta para hacerse con más control y con más terreno.
Te vuelvo a repetir, Israel se RETIRÓ de Gaza y desmanteló los asentamientos israelíes allí. ¿Para que cojones va a querer volver ahora, si ya lo tuvieron?
#15085wokey:Estamos hablando de los que bailaban mientras caían las torres gemelas amigo, haz los deberes
¿Y que tiene que ver ahora Arabia Saudí en esto?
Los palestinos han tenido suficientes oportunidades ya, y no han hecho más que desperdiciarlas. Primero con la solución de la ONU de 2 estados y luego con la paz de Oslo. Y ahora, había un statusquo y lo han roto matando a centenares de israelíes.
Ahora a vivir con las consecuencias.
#15092Don_Verde:Te vuelvo a repetir, Israel se RETIRÓ de Gaza y desmanteló los asentamientos israelíes allí. ¿Para que cojones va a querer volver ahora, si ya lo tuvieron?
Pero verde, si llevan años formando mas y mas asentamientos en territorio palestino, esta ampliamente denunciado internacionalmente, esto es directamente falso.
Bueno, a otra cosa, en vez de discusiones cíclicas
#15097 ¿Te explico la diferencia entre Gaza y Cisjordania?
#15058 buen post, aunque acabas el post haciendo aquello de lo que te quejas al empezarlo. Haciendo bandos y hablando en plural.
#15098 Ah bueno, tienes razon, error mio, en gaza especificamente si que es cierto. Pero vaya, seguramente es lo que haran pronto.
#15100 Pues como estrategia de expansión y genocidio es una basura. Si ya lo tenías en 2014, ¿para que te retiras?
A ver si no querían expandirse ni exterminar en Gaza...
#15071 Esa respuesta es un poco dónde vas, peras traigo, ¿no?
Yo sólo te he dicho que no tiene sentido que pongas en boca de nadie lo que "sienta" al respecto de las víctimas civiles de un conflicto. Sean palestinas, israelíes o iraquíes.
#15103 Lo cierto es que ese sentimiento y pena por las víctimas civiles depende, y mucho, del relato y del contexto. Pero vamos, si, es algo individual de cada persona, en definitiva.
#15068Drakea:¿Por qué iba a ser la RAE la autoridad en el significado y lo que constituye un genocidio? Un genocidio requiere la voluntad y la ejecución de un plan deliberado para exterminar a un grupo étnico/nacional/religioso concreto. Si Israel quisiera eliminar a todos los palestinos con lo que hace ahora en Gaza lo estaría haciendo también en Cisjordanía.
Si Israel hubiera querido exterminar a los palestinos durante su historia podría haberlo hecho en numerosas ocasiones, pero en lugar de eso hizo limpiezas étnicas y los expulsó de sus tierras.
COmo si hacer limpiezas étnicas no fuera suficientemente malo que os tenéis que inventar genocidios.
Porque se basa en lo que los academicos han determinado que es un genocidio, al menos en nuestro idioma.
Menuda gimnasia mental, una limpieza etnica es un genocidio. Porque es deliberado, organizado y alude a motivos de pues eso, etnia.
A donde quieres llegar
#15068Drakea:Si Israel quisiera eliminar a todos los palestinos con lo que hace ahora en Gaza lo estaría haciendo también en Cisjordanía.
Esto es una especulacion tuya, puede no haber pasado por mil y un motivos, logistica, geopolitica o whatever. no es tan simple, en Gaza esta el casus belli que es hamas. Si echas a hamas de la ecuacion no habria justificacion posible.
#15046 si 7 terroristas matan a alguien, y entonces se mata a esos terroristas, l9s numeros cuadran perfectamente.
#15092 Israel lleva haciendo lo mismo décadas, y te voy a contestar a esto pero no me vas a llevar más por las ramas con tus falacias. La táctica de Israel es la misma desde siempre: esperan pacientemente que algo ocurra en Gaza que les permita crear una narrativa de víctimas y comienzan a atacar como si no hubiese un puto mañana. Y siguen, y siguen, y no paran. Y cuando ya no es sostenible la situación y las presiones internacionales se vuelven reales, paran, y sueltan parte de lo robado por obligación, no por voluntad propia. La cosa se calma, y todo vuelve a repetirse, así una y otra vez. Es una carrera de desgaste.
Se te olvida que lo que hizo Hamas el otro día fue un fallo en la inteligencia israelí que no tiene el más mínimo precedente ni escusa. Es OBVIO que Israel bajó la guardia aposta, llevan haciéndolo toda la puta vida. Tienen inteligencia suficiente como para cortar todo tipo de suministro militar a Hamas y no solo no lo hacen si no que lo permiten. Hamas es el mayor aliado del sionismo. Ya vale de disimular.
Y los que bailaban con las torres gemelas no eran sauditas amigo, no has hecho los deberes.
#15091 #15091 Un tercio de toda la población judía de Israel son judíos mizrají, judíos de Oriente Medio que fueron expulsados de sus países de origen (Jordan, Egipto, Líbano, etc...) como respuesta al Nakba.
Las primeras oleadas de inmigración fueron judíos que fueron allí, compraron tierras y se asentaron en ellas, aún así para cuando se decidió crear Israel ya habían habido múltiples pogromos y disturbios de la población árabe local. La idea de que el conflicto empezó porque se decidió robar tierras es mentira. Ya hubieron problemas y luchas cuando los judíos simplemente adquirían tierras o se asentaban donde no había nadie, te puse unas cuantas en #14897
El primer plan de partición en principio respetaba la tierra de titularidad árabe y la de titularidad judía, que aún así era un plan injusto porque mucha tierra de nadie iba a Israel (aunque gran parte era desierto) pero no se expropiaba territorio poseído por árabes para dárselo a judíos.
El caso es que los judíos no empezaron a robar tierras de los árabes hasta que estos empezasen una guerra con ellos y la perdieron, y de allí en adelante empezaron a reclamar las fronteras de un plan que rechazaron. Israel no robó tierras, las conquistó. Con todas las diferencias morales y éticas que tenga esto (si es que las tiene).
El caso con esto es que en ningún momento de la historia se puede interpretar a los asentamientos judíos en Palestina y luego Israel como genocidas. Nunca se ha visto una política o intencionalidad clara de querer exterminar en masa a todos los palestinos, nisiquiera por accidente, sí de dejarles cada vez con menos tierras.
En cuanto al tema de los bombardeos a civiles.
El principal responsable es el grupo terrorista Hamas sin duda y esto creo que nadie lo discute
Dicho esto, si bombardeas edificios en los que sabes que va a haber civiles que encima están obligados por terroristas también eres responsable de esas muertes.
Me da igual que la alternativa sea más costosa (no se cual es, y no se cual es la solución), que los rusos hagan nosequé, que los chechenos hagan nosecuantos, que los ucranianos ganen Eurovisión, que la abuela de Biden esconda las armas de destrucción masiva o cualquier justificación que se pueda hacer.
Está mal. Quienes lo hacen tienen su parte de culpa. Y de esta burra no me voy a bajar nunca.
Estamos hablando de civiles.
¿Estás diciendo que los muertos israelíes eran terroristas?
#15102Don_Verde:Pues como estrategia de expansión y genocidio es una basura. Si ya lo tenías en 2014, ¿para que te retiras?
A ver si no querían expandirse ni exterminar en Gaza...
no se, es muy valiente asumir porques y lo contrario en geopolitica. Pero se me ocurre por ejemplo que no gobernaba netanyahu y como este pueden haber mil motivos
Los hechos actuales hablan de otra cosa.
Si Israel fuera expansionista no hubiera devuelto ni Gaza ni el Sinai a Egipto, la realidad es que les interesa bien poco “gestionar” a los palestinos y sin duda para ellos seria mas cómodo que fueran un estado como tal. Los asentamientos de Cisjordania los usan como moneda de cambio, saben que son ilegales.
Al final Egipto se desentendió de Gaza y Jordania de cisjordania, les montaron unos campos de refugiados y fuera. Palestina no le importa a nadie, mas que para aquellos que quieren atizar a Israel….estan en tierra de nadie.
Matanza de Hebrón de 1929
https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebr%C3%B3n_de_1929
Pepero los Judíos
#15108wokey:La táctica de Israel es la misma desde siempre: esperan pacientemente que algo ocurra en Gaza que les permita crear una narrativa de víctimas y comienzan a atacar como si no hubiese un puto mañana.
No es crear una narrativa de víctimas, han sufrido la mayor pérdida de civiles desde la guerra del 73. No es un relato, es una realidad. Y, te repito de nuevo, no están atacando como si no hubiese un mañana.
#15108wokey:Y siguen, y siguen, y no paran.
Menos cuando paran.
#15108wokey:Y cuando ya no es sostenible la situación y las presiones internacionales se vuelven reales, paran, y sueltan parte de lo robado por obligación, no por voluntad propia. La cosa se calma, y todo vuelve a repetirse, así una y otra vez. Es una carrera de desgaste.
Literalmente tienen a USA bloqueando cualquier condena real de la ONU y nadie de Occidente tiene el poder de presionarlos, menos USA. Por cierto, como carrera de desgaste es lamentable, porque HAN PERDIDO territorio y la población palestina sigue creciendo.
#15108wokey:Se te olvida que lo que hizo Hamas el otro día fue un fallo en la inteligencia israelí que no tiene el más mínimo precedente ni escusa.
Literalmente en mi primer mensaje en el hilo lo comento.
#15108wokey:Es OBVIO que Israel bajó la guardia aposta, llevan haciéndolo toda la puta vida. Tienen inteligencia suficiente como para cortar todo tipo de suministro militar a Hamas y no solo no lo hacen si no que lo permiten. Hamas es el mayor aliado del sionismo. Ya vale de disimular.
Me gustaría esas fuente y ese gorrito de plata. Bueno, en realidad no.
#15108wokey:Y los que bailaban con las torres gemelas no eran sauditas amigo
¿Afganos? Era bastante joven en esa época.
#15114 ¿Y la fuente Fideos? Por reirnos un rato y tal. Por cierto, eso puede ser una estrella de David o el emoji de la mierda.
No, lo mas normal del mundo es que vengan unos estados de la otra punta del mundo y decidan que ahi va a vivir otra nacion. Cuando tu recibes con los brazos abiertos, y descubres que lo que vienen es a colonizarte y tal pues bueno, luego con los magrebies justamente si que os montais las peliculas de que vienen a invadirnos xddd.
Para esta gente, ahí sí invaden 
, luego cuando pase algo en Ceuta o Melilla querrán que se defiendan
#15074 podéis repetir 1 millón de veces la palabra de los huevos, que no va a ser verdad. Si quisieran cometer un genocidio les cuesta mandar un par de bombarderos y dejar Gaza hecho un solar.
Primer genocidio en la historia en el que la población exterminada crece.
#15076 tus argumentos son excelentes.
#15115 ni si quiera eres capaz de leer el post que te escribo entero, digerirlo completamente, y luego contestar. Según vas leyendo vas citando y contestando. No puedes diseccionar un párrafo y contestar frase por frase a lo que te de la gana. No es así como funciona un debate.
Lo dicho, no voy a entrar en falacias que desvían tus justificaciones para que consigas salir airoso. Sigue defendiendo con mentiras y mental gymnastics los bombardeos a niños HUMANOS.
Israel es un estado criminal que no debería existir. Y tú estás defendiendo sus crímenes. Casi casi los estás negando. Ojalá algún día se te caiga la cara de vergüenza cuando crezcas un poquito y veas más allá de tu idealismo político.
Había escrito algo sobre que también se pueden ver referencias al 11-S y culpando a Israel irónicamente y esas cosas. Pero es tontería.
Fidelius no se ve nada en esa imagen y es ridículo que intente ser una prueba de nada.
#15119 A ver, estás discutiendo con alguien que decía que el ejército de Ucrania estaba destrozado, sin mando y solo quedaban bolsas de resistencia aislada. Tampoco esperes la gran cosa.
