#20850 Llevas con la turra de que todo el mundo que te replica miente desde ni se sabe. No me cuentes bobadas anda, que lo que no se es como no te cansas de que te den en los morros en cada hilo todo el rato.
Te dedicas en todos los comentarios a poner en duda a todo le mundo que no piensa como tu y a juzgar a la gente sin tener ni idea, todo lo que no coincida con tu manera de ver las cosas es mentira o esta mal. Pero que nadie diga que no eres neutral, por que es mentira, a pesar que lleves 12349817234 comentarios posicionándote.
Que por otro lado me importa mas bien poco tu posición, pero no seas cobarde y ve de frente, que no hay cosa que de mas rabia que un cobarde en un foro.
#20819 La gran mayoría de la población piensa que nunca justificaría un genocidio, pero lo que no se suele tener en cuenta es que antes del genocidio viene un profundo proceso de deshumanización, de criminalización colectiva, y de otras técnica identitarias para que sea difícil empatizar con la población perseguida. No se está cometiendo un genocidio si no consideras a los palestinos humanos, personas garantes de derechos básicos, sino bárbaros, insectos y terroristas. Esto es lo que se ha hecho siempre en todas las limpiezas étnicas, porque sino no sería posible llevarlas a cabo.
Los procesos de radicalización son complejos, y muchos de los que hace unos años se quejaban de que hoy en día se le llama a todo fascismo (en algunas ocasiones podían estar en lo cierto), hoy en día están reproduciendo discursos de la extrema derecha más radical, con unos niveles de xenofobia tan alarmantes que llegan a justificar a un Estado colono y genocida. Esto es uno de los últimos estadios de la fanatización de la extrema derecha, y aunque creo que la población que ha adoptado como propio este discurso sigue siendo relativamente minoritaria, da cuenta de que no es tan difícil caer en los mismos errores en los que cayeron otros en el siglo pasado, aunque nos parezca muy lejano.
#20841 pues de eso sirve que los israelíes puedan llevar armas por la calle, para poder defenderse de estas alimañas.
#20856 Pero que dices de genocida. Israel tiene 25% de la población árabe y disfrutan de los mismos derechos que los judíos. Muchos de estos derechos que tienen en Israel no los tendrían en Palestina.
Tenéis el cerebro carcomido por la propaganda de la izquierda. Los que se mueven por fundamentalismo absolutamente intolerante son los islamistas y no al revés. El atentado del 7 de octubre sí que fue por motivos étnicos, y fue premeditado e indiscriminado, contra población civil, que era el objetivo del atentado. Cuando Israel ataca a Hamás lo hace a modo de respuesta y las muertes civiles son daños colaterales producidos por el mismo Hamás que se refugia en ellos para luego ser la victima global.
Si los poderes se invirtieran y Palestina tuviese el poder económico y militar que tiene Israel, Israel ya no existiría.
#20860 Y esperaros que no hagan lo mismo el de Bélgica y el de Italia tras llamarlos poco menos que gobiernos controlados por fascistas en la tele.
El embajador de Italia ya escribió en Twitter enfadado.
Este hombre no sé si busca enfrentarnos a todos como si fuéramos primera potencia y no llegamos a segunda división en la UE.
#20864 Eso que lanzan en el primer video parece ser lo mismo que el niño de ayer encendía en su manos, ¿no?
#20862 En el comentario #2722 expuse la situación de la población de origen nativo dentro de las fronteras de Israel. Aquí te lo dejo:
#2722depequeno1:Dentro de sus fronteras el Estado de Israel presenta una paradoja: pretende presentarse a occidente como un estado moderno y multicultural, pero al mismo tiempo necesita que los palestinos residentes sigan siendo subalternos. Por eso la discriminación que sufren los nativos no es directa o legal, sino que se recurre a subterfugios.
En el periodo que va desde 1948 hasta 1966 los palestinos residentes fueron desplazados a las zonas más pobres y sus propiedades fueron confiscadas. Aunque la ley no distinguía entre árabes y judíos, las restricciones se limitaban a las zonas de mayoría palestina, limitando la movilidad, prohibiendo la organización política o el desarrollo educativo entre otras cosas. Esto ya de primeras generó una desigualdad estructural. Hoy, a pesar de que los palestinos suponen el 20% de la población con nacionalidad israelí, se ven obligados a vivir en el 2% del territorio.
Desde el punto de vista legal, la organización Adalah recoge todas las leyes que suponen discriminación efectiva sobre los palestinos. Por ejemplo, el Estado controla el 93% de la tierra, y esta es asignada por decisión de una administración donde el Fondo Nacional Judío tiene la mitad del voto, y tiene como mandato explícito desarrollar tierras para los judíos. Como consecuencia, los palestinos israelís a penas puede adquirir propiedades. Otro órgano discriminatorio son los comités de vecinos, que son organizaciones que deciden quién puede vivir y quien no en los barrios, lo que supone de facto la expulsión de los palestinos de los territorios con mayoría judía. Los palestinos tampoco pueden acceder a beneficios estatales como préstamos, hipotecas o becas universitarias, ya que estas están reservadas a las personas que hayan servido en el ejército. Hay muchos más ejemplos.
La exclusión social también existe. En las ciudades mixtas como Haifa o Acre son los propios vecinos los que discriminan a los palestinos, hechos que se hicieron evidentes en mayo de 2021 cuando se dieron ataques violentos contra personas e instituciones palestinas con la pasividad de la policía. En otros casos, muchas empresas directamente pregonan que solo contratarán a gente que haya servido al ejercito.
Después está el control demográfico, donde Israel le ofrece la nacionalidad a todo judío que quiera desplazarse al país mientras que se la niega a los palestinos cuyas familias y orígenes están dentro de la línea verde, cuando no son personas que directamente sufrieron la Nakba. Esto se hace con la única intención de que los palestinos sigan siendo minoritarios dentro del Estado de Israel.
Por todo esto y por los crímenes que comete Israel en territorio ocupado, difícilmente se puede sostener que sea un país que defiende los mismos derechos para todos, por mucho que en su constitución pongan que todos son iguales ante la ley.
Si nos vamos fuera de sus fronteras, donde Israel no tiene que aplicar sus leyes nacionales que son miradas con lupa desde la ONU, nos encontramos que en Cisjordania, donde Israel tiene el control de facto de todo el territorio menos de las ciudades, la población palestina sufre un situación de apartheid, ya que a ellos se les aplica la ley militar israelí mientras que a los ciudadanos judíos se les aplica las leyes civiles. Esto deja completamente indefensos a los palestinos frente a los abusos de los colonos, que cada vez se hacen con más propiedades y desplazan a más población autóctona.
En Gaza ya estamos viendo lo que están haciendo, 16.000 muertos no son daños colaterales, y un Estado que pretende llamarse democrático simplemente no puede matar civiles, no puede bombardear hospitales y no puede encarcelar a niños. Conociendo la historia del conflicto es fácil darse cuenta de que Israel lleva 75 años persiguiendo a la población palestina e invadiendo cada vez más territorio, y el discurso totalmente fanatizado de un Gobierno que habla abiertamente de limpieza étnica y sostiene un discurso totalmente xenófobo así lo sigue corroborando.
-> En esos 75 años se ha buscado varias veces la solución pacifica de tener dos estados y el único que se ha negado es Palestina.
-> Desde que se fundó Hamás se puso en claro que su objetivo era eliminar Israel, aún así Israel brinda luz, agua y ayuda a Gaza y vuelvo e insisto, cuando ataca a Hamás lo hace en respuesta a los misiles que son lanzados desde Gaza hacia Israel (Solo que Israel tiene uno de los mejores sistemas de defensa aéreo). Que los terroristas se escondan en hospitales y zonas residenciales es un crimen de guerra, no atacar a esas localizaciones.
->Árabe israelí cuenta lo discriminada que ha sido en Israel:
Compara estas dos declaraciones y dime de que lado estás:
-> La declaración de independencia de Israel dice que extienden su mano a todos los estados vecinos y su gente en una oferta de paz. Que apuesta por la equidad en los derechos políticos y sociales de todos sus habitantes independientemente de la religión y la raza; que garantizará libertad de religión, consciencia, lenguaje y cultura.
-> La constitución de Hamás dice que Israel existirá hasta que el Islam la borre por completo. Que no hay otra solución para el problema de Palestina aparte de la Yihad.
Tú estás defendiendo la Yihad (violencia y muerte) intolerante de Palestina y yo la libertad (igualdad de derechos y paz) democrática de Israel.
#20871 Lógicamente los palestinos no aceptaron la solución de dos estados. Si en la mitad de tu territorio te plantan un estado militar tu tampoco lo aceptarías. Se separaron familias y desde 1948 Israel se ha dedicado a violar sistemáticamente todos los acuerdos conquistando más territorio y expulsando poblacion. En 1993 la OLP si firmó los acuerdos de Oslo e Israel como siempre ha seguido violándolo.
Dejo aquí el debate porque estas reproduciendo todo lo que dije en #20856 , hablando de Hamas cuando se trata de Palestina para deshumanizar y justificar la persecución étnica.
Acabo de ver lo que han publicado en el telegram de south responders, hacia un par de semanas que no lo abría. Hay que limpiar gaza, palestina y lo que toque de esa escoria.
#20868 Espero que nos enemiste el perro también con USA y media Europa.
Quiero ver a los progres seguir defendiéndolo.
