Muere Gorbachev

#60 es que no entiendo lo que quieres apuntar? un responsable único? la URRS se disolvió por muchos motivos y razones, resumirlo a gorbi esto o gorbi lo otro es ridículo, y aburrido. La historia de la caída de la urrs y la década que le sigue daría para unas cuantas películas del padrino en modo harcore o algo por el estilo xd. Las puñaladas por la espalda debieron de ser épicas.

Obviamente Gorbachov jugo su papel en la disolución de la Unión, pero los últimos años casi no tenia poder político real, brindis al sol los que quieras a nivel de política exterior, gestos y tal. Pero internamente? hacer lo que quería hacer o aplicar políticas efectivas o no, ya era técnicamente imposible empezando por la resistencia dentro de su propio partido. También sufrieron sabotajes y mil mierdas xd

Consiguió hacer pequeñas cosas. Económicamente el país estaba estancado, pero no en caída libre, ya habían tenido falta de productos básicos antes de que él llegara.

También hay que contar que la URRS estaba tecnológicamente atrasada en los 80s, en el peor sentido posible, se habían perdido la primera revolución digital de los 60-70s. En los 80s empezaron a tomar los primeros pasos serios en ese camino, con proyectos como el Buran(con vuelo automático al mas puro estilo dron), pongo este, porque son grandes proyectos que ayudan a aplicar y probar nuevas tecnologías, formar técnicos etc. Lo que necesitaba Rusia sobre todo era modernizar sus sistemas de distribución y modernizar fabricas y poner mas productos de consumo sobre todo reduciendo el gasto militar (no lo hicieron). Modernizar un 'pais', su industria, economía, en 5 años xD pues..

Cuando empezó a plantear reformas profundas a nivel organizativo del estado e instituciones, picando el poder centralista Ruso y de gente muy bien colocada, se lo bajaron rápido, y no por parte de un movimiento underground xd

#64 Él termino con el mayor vació de poder que se ha visto a un dirigente en la historia xd. Cuando rusia, ucrania y bielorrusia firmaron la separación, básicamente Gorvachov se quedo solo con su mesa y un montón de papeles.

#63 No conocía la historia del Referendum. Interesantísimo, parece que Gorbachov sí que trató de evitar la balcanización de Rusia y de preservar su imperio bajo un formato federal.

Madre mía toda la mierda y basura que hemos hecho con Rusia, no me extraña que estén furiosos y rabiosos. Poco ha ocurrido hasta ahora, la verdad.

#69 La mierda que han hecho con Rusia, quienes?. Rusia y sus mierdas actuales, son producto y responsabilidad unilateralmente del partido y grupo de personajes al que perteneció Yelstin como patriarca, y posteriormente al partido llamado patéticamente Rusia Unida que lidera Putin (el heredero), y a toda la ristra de oligarcas que les han acompañado todas esas décadas.

De estar cabreados los 'rusos' debería de ser con ellos mismos y con los mierdas asesinos que les han gobernado y les gobiernan. No con nadie mas. A ver si ahora va a resultar que despues de 30 añazos de gobiernos mafiosos, pucherazos, guerras provocadas por ellos, perdida absoluta de derechos y libertades civiles, la culpa va a ser de mr potato.

#51VonRundstedt:

De que año estamos hablando? o década? Also, convirtieron una sociedad feudal en una potencia mundial en unas décadas, pero ok.

De cualquiera que cojas, fuera del período de industrialización su PIB se componía de industrias sin demanda real por lo que era una métrica absurda, ya en los 60 el retraso tecnológico de la URSS era palpable, y para los 80 dependían de importaciones de grano para no morirse de hambre (de nuevo).

Y una "potencia mundial" que manda satélites pero no es capaz de hacer que la gente pueda comprar una nevera sin esperar años es un meme, no otra cosa.xd

#51VonRundstedt:

No solo dieron mejor calidad de vida comparadas con las de antes, sino que también con las de después.

Ah bueno que si tu métrica de comparación es el siglo 19 lmao. Comparado con países que partían de situaciones socioeconómicas semejantes no, fracasaron en dar mejor calidad de vida.

También fracasaron con después. Fuera de Rusia y Bielorusia todos los países del Pacto de Varsovia viven mejor que en cualquier punto de la URSS, e incluso lo primero es discutible, porque las cifras del bienestar de Rusia estaban construidas con Moscú, San Petersburgo y un puñado de pueblos/ciudades Potemkin, no de todo lo ancho de Rusia, que siempre ha subsistido en condiciones miserables.

La realidad es que tomado el conjunto del país, nunca se llegó a tener ni la mitad de m2 vivienda/persona que un país occidental, la demanda obedecía a los intereses de las élites de la metrópoli, estando el 95% de la población acostumbrada a desprovisionamiento y colas de espera para cualquier artículo complejo como un coche. Todo eso también se trasladaba al sistema sanitario, que era un absoluto desastre excepto para los hospitales explícitamente creados para atender a los señores del Partido. Tecnológicamente el Estado gastaba ingentes cantidades de capital en industrias que no tenían demanda efectiva (tampoco se podía demandar cosas si no había mercado), mientras la tecnología de ramas de consumo estaba retrasada dos décadas.

Ya si entramos en lo de ocupar ilegalmente otros países, mandar tanques para evitar que se vote lo que no quieres, puf. Supongo que en eso la URSS si que era una superpotencia jaja.

Todos o casi todos los países exsovieticos se quieren alejar lo más posible de rusia, preguntaros porqué.

#46

Y el golpe de estado de Yeltsin fueron los padres.

#42

Excelente aporte.

#77

#77Endorfina:

Y el golpe de estado de Yeltsin fueron los padres.

¿Y? ¿Cambia algo de lo que he dicho?

Es que no se a que viene un golpe de estado fallido del ala dura comunista que supuso el ultimo clavo de la URRSS y de que fracasaron como yo he dicho. Solo refuerza repito, lo que yo he dicho.

Leed antes de darle a enviar nada anda.

#81

Digo el de Yeltsin.

Que foro, joder.

#84

La URSS se disolvió pero siguió existiendo (cambio de nombre y reformas) Rusia sin las repúblicas y (para entendernos) comunista con reformas y tuvo que dar Boris Yeltsin un golpe de estado para quitarlo.

Así que no fracasó, dieron un golpe de estado para quitarlo.

Es historia reciente, tío.

A veces olvido con quienes discuto. Culpa mía.

#86

Ale que sí, no sabías ni de que hablaba pero fracasaron.

¿Quieres un zumito?

#88

Ahora sin lágrimas.

Hablar de Yeltsin y de la URSS en un hilo de Gorvachov es totalmente pertinente, hijo.