#27 Ah vale, pues como es su lengua y su querido catalán, que pague cataluña el rescate 
¿Te parece?
Viendo como está el tema una posible solución sería que fuera obligatorio hacerse un seguro.
Aunque supongo que el problema de esto es que encarecería mucho las labores humanitarias... :/
Hay que definir correctamente a qué nos referimos cuando hablamos de "negociar con terroristas":
Como ya han dicho, no es lo mismo un "secuestro espress" que un chantaje político a un estado, y evidentemente, hay que basarse en la experiencia para saber cómo reaccionar correctamente, siempre que no se viole la ley ni los derechos o libertades de cualquier persona.
Claro, que si estamos hablando de terroristas, entendemos que se trata de sectas criminales dispuestas a torturar y matar con tal de lograr su causa a cualquier precio, y un estado de derecho que defienda la democracia y la libertad de sus ciudadanos no puede ceder jamás a ningún tipo de chantaje, y la historia nos demuestra lo que ocurre cuando se opta por el camino fácil.
La consecuencia directa de ceder a un chantaje es el hecho de admitir la victoria del terrorista (dictadura de una secta minoritaria) sobre un estado de derecho (democracia y libertad de una mayoría), con lo cual, dicha secta minoritaria sabe con total certeza que el terror y la violencia han tenido éxito sobre un sistema democrático. Esto implica como consecuencia, que tanto este grupo como otros, se vean mas animados a proseguir en esta vía.
Otras consecuencias, son la clara debilidad del gobierno que admite el chantaje, lo que le hace perder credibilidad ante el resto de naciones que la rodean, y con ello, la pérdida del respeto internacional.
La única vía para luchar contra el terrorismo es contar con una coordinación perfectamente organizada entre las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y el centro de inteligencia de dicho país, de forma que sean siempre perseguidos, detenidos y juzgados dentro de la ley, la cual debe ser implacable cuando se trate de terrorismo, dando ejemplo firme a cualquier secta criminal de lo que ocurre cuando son detenidos.
#31 Me parece bien, ademas como cada uno a hablado en una lengua quedaria en un 50% por parte del gobierno español y otro 50% por parte del gobierno catalan 
#35 Exacto pero como el rescate lo ha pagado 100% el gobierno español pues que hablen 100% castellano.
#34 totalmente de acuerdo, es un placer leerte siempre strangelove xD
#37 Pero son lenguas oficiales en Cataluña, no en España y quién a actuado a sido el gobierno español no el catalán, con lo que lo sigo viendo fatal.
(Me ha echo gracia lo de los guiris xDD)
#31 Las dos lenguas son las oficiales y además, justo por educación, lo normal suele ser intentar dirigirte a alguien en su lengua y ahí se dirigían tanto al gobierno como a España en general y a Cataluña.
PD: Como también es cuestión de educación que un guiri haga un esfuerzo por comunicarse contigo en tu idioma. (Y no es ironía, te di una manita en ese thread.)
Pagar rescates no es negociar con terroristas, es subvencionarles para que se compren mas armas y hagan mas secuestros.
Ale venga a seguir diciendo que pagaríais por vuestra madre pero luego a la siguiente madre que rapten con el dinero que ha servido para salvar a la vuestra que le den por culo y luego vais algunos de socialistas...
Pagar rescates lo único que genera son mas secuestros.
Por su parte, la facción de Al Qaeda del Magreb Islámico (AQMI) asegura, en un comunicado en audio remitido a El País, que la liberación de los cooperantes ha sido posible después de que se hayan cumplido algunas de sus peticiones y lo presenta como "una lección" para los servicios secretos franceses, en referencia al intento fallido de liberación por parte de comandos franceses y fuerzas militares mauritanas del cooperante galo Michel Germaneau, de 78 años.
Si hubiera pasado al revés estaríamos con lo de " nos llevan años de ventaja".
Son terroristas, no van a cambiar de la noche a la mañana y se van a hacer albañiles o friegaplatos. Lo que está en juego es la vida de las personas, luego las medidas para perseguirles y juzgarles a posteriori.
si acabaran con ellos no habria problemas, pero no, es mejor pagarles y mantenerles felices para salir en la foto y decir que todo ha sido un exito, que estan a salvo
no hay personas mas tontas en españa que los del grupo socialista
#40 Pues ya sabes valiente, corre y pilla un vuelo para mauritania, que te secuestren y luego di que no quieres que pagen nada por ti, que mejor te deguellen o te metan un tiro en la cabeza
#40 Ya estamos haciendo demagogia... ¬¬
Casi todos los países han pagado, parece ser que el único que no pagó fue UK y se cargaron al secuestrado. Y luego Francia intentó no pagar (habiendo pagado antes en otro caso) y lo mismo.
PD: Que conste que no defiendo que se pague, mi postura creo que está bastante clara en los posts que he puesto antes.
venga hombre, todos sabemos que cuando españa pago el rescate del pesquero, hasta que la lancha de los terroristas llego a la costa españa se los pudo cargar desde el helicoptero en 0,
pero lo dicho, a este gobierno le sabe mejor pagarles y perder el dinero, todo sea por hundirnos mas en la mierda de crisis y decir que es culpa de ansar
Cinco puntos de opinión personal sobre el tema de los cooperantes del Magreb:
-Que eran tres cooperantes que decidieron por su cuenta y riesgo desplazarse de forma innecesaria a una zona no segura, contraviniendo las recomendaciones de seguridad, con el resultado de su captura y secuestro.
-Que a esos cooperantes los representa una ONG, no una nación, y que dicha ONG es la que debe hacerse cargo del pago del secuestro, y no una entidad o estado, sobre todo si tenemos en cuenta que fueron secuestrados por culpa de su actitud.
-Que existen claros indicios que se han pagado varios rescates que podrían superar un total de 7 millones de euros, todos aportados por el gobierno de España, incluyendo la liberación del líder de los secuestradores de Al-Quaeda, como pago al chantaje, que ha ido variando y modificándose con el paso de los meses.
-Que corren rumores sin confirmar, de que se habrían pagado al menos dos rescates sin obtener nada a cambio, y que hay medios que señalan una posible complicidad de los secuestrados en este extraño episodio terrorista, aunque prefiero reservarme este dato hasta que se confirme por los medios internacionales.
-Que tras el episodio bochornoso, infame y ridículo del Alakrana ya éramos el hazmerreir de la opinión pública internacional, y ahora que Francia ha hecho una demostración de no-cesión ante el terrorismo, España acaba de aumentar la apuesta sobre cuan bajo puede llegar a caer en estupidez y miseria este gobierno que nos desgobierna.
NO.
Si hay que negociar, ha de negociarse de igual a igual, entre partes que acatan las reglas de juego.
En la sociedad hay unas reglas de convivencia que todos hemos acordado y que aseguran la paz social. Si cada uno hace lo que quiere y encima le permitimos que se salga con la suya, las reglas de convivencia quedan en entredicho y la paz social se tambalea, saliendo perjudicados todos aquellos que han acordado esas normas de convivencia.
para que veais a donde ha llegado españa....
no solo han pagado un rescate sino que han liberado a otro terrorista
lo acabo de ver en la tele ahora pongo fuente si veo algo
veis eso bien?
somos una mierda de pais por culpa de un cejas...
"La televisión emiratí Al Arabiya afirma que se ha pagado un rescate de entre cinco y diez millones de euros para liberar a Roque y Albert."
"Al Arabiya, cita Reuters, ha vinculado la liberación de los catalanes con la extradición de "un militante de Mauritania a Malí". Se refieren a Omar Uld Sid'Ahmed Uld Hame, apodado como Omar Saharaui, condenado en Mauritania a doce años de prisión firme como principal secuestrador de los españoles"
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/08/22/barcelona/1282490182.html
gracias ^ eres un crack
SOmos una mierda de país por gente como tú.
Antepones tu mierda de ideología facha a la vida de dos personas.
Ojalá que el francés al que mataron al intentar liberarle fuera familiar tuyo, sólo así verias más allá de tu nariz. A parte que ese intento de liberación fallido ha hecho lo mismo que pagar, la diferencia es que los españoles siguen vivos. Como ya he dicho Al Qaeda no se va a acojonar porque vayas a por ellos pegando tiros, seguirán haciendo lo que hacen.
#47 por culpa de gente como tu nos siguen pasando estas cosas, y nos pasaran en el futuro.
te doy las gracias de antemano por el siguiente secuestro a cualquier español, sientete responsable
debes de ser de las pocas personas que vea bien pagar y soltar a un terrorista por liberar a dos españoles en lugar de tomar otras medidas contundentes..
por culpa de flojillos como tu este pais es un hazme reir
te doy las gracias de parte de los siguientes secuestrados
Sí es que soy el Demonio y yo financio Al Qaeda, pongo bombas en el país vasco y hago que la gente aborte.
Buuuuuu
"una lección" para los servicios secretos franceses, en referencia al intento fallido de liberación por parte de comandos franceses y fuerzas militares mauritanas del cooperante galo Michel Germaneau, de 78 años.
Que parece que ignoras lo fundamental. Si España hubiese atacado, fallido y hubiesen matado a los dos cooperantes estarías con la misma mierda porque no sabes hacer otra cosa.
Hay dos situaciones en las que jamás se debe negociar, y siempre se debe usar fuerza bruta de forma contundente.
Una es con terroristas, y la otra es con niños de 8 años.
Que sí, que si secuestran a tu madre, tu padre o tu perro tu pagas lo que haga falta (es normal pensar eso), pero si eso lo hace un Estado, automáticamente nos está poniendo una etiqueta de "CHOLLO!!!" en la cara a todos los españoles cuando viajemos a paises peligrosos. Así que, si la familia quiere (y puede) pagar el rescate, que lo haga; si no, que el Estado se encargue de utilizar todos los medios a su alcance para librerar al rehen, sin ceder el chantaje.
El que pretende, mediante el uso del terror y de la violencia, obtener sus propositos, merece que se le responda con la misma moneda.
Un ejemplo real de que el fuego se combate con fuego: Marruecos envia a una tropilla al peñón (un cacho roca hoyga) de Perejil reivindicandose ese territorio. ¿Qué se hizo por entonces? Movilizar hasta a la cabra de la Legión y acojonar a los mindundis desplegando una fuerza militar exagerada, pero que cumplió con su tarea: acojonarlos. Desde ese dia, Marruecos no volvió a tomarnos el pelo (hasta ahora).
Me mosquea mucho este pais de acojonaos y bajacalzones, en serio. Y no lo digo por el que haya opinado en este thread que hay que negociar y tal (que respeto su opinón pero logicamente no la comparto), sino por los políticos, que nos están dejando a la altura del betún.
Somos un país pandereta desde hace mucho tiempo, no se de que nos sorprendemos a estas alturas. El ministerio de exteriores recomienda no acudir a ciertos países por ser zona de elevados secuestros. Esta gente acude voluntariamente sabiendo a lo que se exponen, los secuestran y encima tenemos que pagar.
No me gusta que se deje morir a un español pero coño con Miguel Angel Blanco la banda terrorista exigía la liberación de varios presos para no matar al concejal y el gobierno no cedió, sin embargo cuando se trata de terroristas internacionales entonces pagamos como si nada. Estas cosas acabarán pasándonos factura, y es que al final no podremos viajar a ningún país y sentirnos seguros, porque un chino se va de viaje donde sea y no lo secuestran porque saben que su país no va a pagar, sin embargo un español es garantía de pago...
#47 Antepones tu mierda de ideología facha a la vida de dos personas.
Lo que tú no entiendes es que no es cuestión de ideología, sino de principios propios de un Estado de Derecho que debe velar por el bienestar de 40 millones de personas. No es sólo que se creen precedentes y los españoles se conviertan en los más idóneos para sufrir secuestros, sino que hay mil visicitudes y desgracias, muchas no propiciadas por los que las sufren, que no encuentran ningún amparo económico por parte del Gobierno.
Dos personas no están por encima de un país, guste o no. Entiendo que su familia quiera su liberación, pero para eso son libres de buscar dinero en otra parte igual que los padres de niños enfermos mueven cielo y tierra para costear tratamientos médicos. Si no, que se use el ejército para algo útil.
#50 Argumentando una y otra vez con la típica falacia de "si fuera tu hijo". ¿Crees que esa es forma de hacer política internacional?. No es el peligro a 2 personas, es el peligro a una nación entera. Eso es una falacia.
Además, no se que dices de que si los hubieran matado estaría el pueblo en contra. Mira lo de Miguel Ángel Blanco. ¿Viste a alguien criticar al gobierno por no negociar con los terroristas? ¿No verdad?
Todo lo que gastamos en rescates lo deberíamos gastar en inteligencia.
Por lo demás, leer a Strangelove.
para los que dicen que esta sentando un precedente y se pone en peligro al resto de los españoles, os creéis que cuando secuestran a alguien se les pide al pasaporte antes? de verdad creéis que según vuestros argumentos no se pone en peligro pague el estado español o el belga? de verdad que creéis que si no se paga van a dejar de secuestrar o que es tan facil como decir que vaya el ejercito y asunto resuelto?
en serio vivís en el país de la piruleta
la acción es correcta primero se paga y se pone a salvo a los ciudadanos nacionales y luego se toman las medidas antiterroristas que sean necesarias, pero lo primordial debe ser siempre salvaguardar las vidas de los secuestrados, que algunos habeis visto demasiadas peliculas de steven seagal
Un país nunca debería pagar rescates ( de civiles) . Un particular que haga lo que le salga de los mismisimos, es su familiar.
#56 Claro que sientan precedentes. Y obviamente habra casos en los cuales los secuestradores cogen al primero que pasa por la calle con pinta de extranjero y le secuestran. Pero normalmente, suelen hacerlo de forma premeditada y logicamente tienen en cuenta de donde pueden sacar un mayor beneficio o repercusion mediatica, dependiendo de sus propositos.
no sientan precedentes, porque no es una situacion nueva, ellos ya nos consideran una sociedad debil, refiriendome a occidente en general, precisamente porque somos una sociedad democratica de derecho, no hacen demasiadas distinciones entre el ciudadano español del belga y del ingles.
el unico fallo que veo es como bien dices que saben como lograr publicidad mediante el circo mediatico, que al fin y al cabo es de donde pueden agarrar mas de los cojones, por lo que no entiendo como es que no se censuran automaticamente cualquier noticia sobre secuestros, para evitar que utilicen esa baza a su favor
