NO al comunismo?¿

N_Alcacer

#89
Me parecio bastante patetico ese argumento, asi que decidi no responderle, por eso no replique. De todas maneras, he de decirte, que me alegro que alguien si que lo hicera :_D

#90
Mira, me estoy cansando de vuestras infladas cifras de muertos. Estamos hablando sobre el sistema comunista, no sobre las persona que se hacian llamar comunistas y la gente que mataron.
Hasta el momento no he leido ni una sola critica principista contra el materialismo dialectico, ni una critica teorica... Ni si quiera me habeis defendido de una forma coherente porque sois liberalistas, ni planteais soluciones a los problemas que el sistema crea.

D

#91

Por que no son capaces. Solo son borregos que encuanto les pides una critica seria se quedan callados y no vuelven a aparecer.

Su mayor argumento contra el comunismo:

CARRILLO = MALO MALOTEH

SATLIN = MALO MALOTEH

POL POT= MALO MALOTEH

Entonces, segun su ideologia de borrego:

COMUNISMO = MALO MALOTEH.

Me gustaria saber de todos los que criticais el comunismo, cuantos de vosotros habeis ledio a Marx, Lenin o Trotsky...

kakarikez

de nada sirve leer a lenin o trostky si no sabes antes que es capitalismo. asi que me gustaria saber que has leido tu sobre autores no comunistas xD

ya que estamos, yo te dire que de los autores comunistas he leido poco, pero basicamente casi ninguno de los 2 rusos que has dicho teorizo sobre el estado socialista, sino que teorizaron sobre la union sovietica y la aplicacion del marxismo en esta. basicamente ninguno de ellos alcanzo, ni por asomo, a marx

D

#93

Sobre el capitalismo en si no he leido mucho, pero lo suficiente como para saber hacer una gran critica, y plantear una alternativa.

Sobre lo de Lenin, en fin, seguis demostrando vuestra ignorancia.

Demuestras que ni conocias la existencia de El programa de transicion, La revolucion permanente, El estado y la revolucion, obras que son los pilares de los dos autores rusos, y que gracias a una practica que no tuvo Marx, pudieron escribir teorias tan importantes como el entrañable aleman de barba blanca.

HazarD

#81 Ese razonamiento es correcto en un entorno ideal. No te quito la razón, pero en este caso la matizo, ya que en ningúna teoría socio-económica está presente la corrupción y la prevaricación como elemento de dicho modelo.

Ambas cosas, presentes en todos los sistemas hoy en día :/ ..... Reconozcámoslo, somos humanos :)

iFRiT89

#91 y tu cres que esa idea sirve para algo con esas cifras de muertos que tienen a sus espaldas? ni me interesa el sistema que utilizan o lo hacen por una razon: ASESINOS

N

#98 Bofetón te calzaba mozo.

Psik0tr0pic0

#96 ¿Das por hecho que un fontanero no tiene cultura?... vergüenza me das.

kakarikez

uy, que bien xD

Sobre el capitalismo en si no he leido mucho, pero lo suficiente como para saber hacer una gran critica, y plantear una alternativa.
<---has leido tan poco que te permites hacer una gran critica? curioso. ahora podria soltarte mil autores y libros sobre economia y demas y ownearte de verdad, no como has hecho tu en tus dos siguientes parrafos, pero no me hace falta. esta claro que tu critica no es tuya, lo unico que haces es repetir lo que te adoctrinan en las juventudes de donde sea a base de panfletos y que tu solito no has llegado a ningun lado.

Sobre lo de Lenin, en fin, seguis demostrando vuestra ignorancia.<----si tu lo dices

Demuestras que ni conocias la existencia de El programa de transicion, La revolucion permanente, El estado y la revolucion, obras que son los pilares de los dos autores rusos, y que gracias a una practica que no tuvo Marx, pudieron escribir teorias tan importantes como el entrañable aleman de barba blanca <----coño gandalf era aleman?
weno chistes aparte. ya me diras de que coño sirve toda la teorizacion de lenin, cuando este murio al de poquitos años de empezar la revolucion y solo la dirigio 3 años xD Y luego llego un Stalin, conocidos por todos como gran ensayista, y mando a la mierda todo lo que dijo o hizo lenin. Por otro lado tenemos a trotsky, el tio mas pesado de la faz de la tierra, que no le bastaba con serlo, sino que logro que todos sus seguidores fueran igual o mas pesados que el. eso si que tiene merito. aparte de seguir la increible tactica de: divide y venceras. solo que en el bando equivocado, vamos que la aplican a ellos mismos xD

en resumen, si si teoria, teoria. eso lo dice homer simpson, en teoria funciona hasta el comunismo. Pero en la practica no hay un solo ejemplo de economia comunista que haya triunfado. y los propios comunistas entre si no hacen mas que tener estupidas discusiones sobre temas tan interesantes como "la revolucion, aqui o en todos los paises" woow!! y como no llegamos a acuerdo ala, no nos hablamos!

Mira tio, me parece muy bien que seas comunista, pero abre los ojos, no ha triunfado. En rusia a dia de hoy tenemos a un cacique semejante a los que habia en españa en 1890. En china tenemos un sistema comunista muy interesante, pero con una economia de mercado parecida a la cualquier pais capitalista. En cuba tenemos a un viejo senil que sabe que si hubiera democracia real, y no la farsa que tienen ahora, se iria a la calle en 3 y de corea, mejor no hablamos, creo yo.

asi que con todos esos precedentes, uno puede ver que teoricamente el comunismo es la polla, pero a la hora de la verdad (y como ves no te he hablado de malos malotehs) los dirigentes pasan de ser cerdos a ser humanos, mientras que el pueblo siguen siendo burros y gallinas.

HazarD

Ya lo dije antes, lo que fallan son las personas xD.

De todas maneras, el post se debería de enfocar según las directrices del comunismo en sí, no por los dirigentes que la cagaron intentando llevarlo a la práctica.

EDITADO: Lo qu equiero decir es que hablemos de comunismo como tal, no de gobernantes.

D

#96

Antes de nada, hablemos con propiedad. No hablemos de comunismo, por que es un paso superior a lo que realmente estamos hablando, el socialismo

Tu siempre fardas por el foro de todo lo que sabes de politica. En cambio no sabes diferenciar el comunismo del socialismo, ni que implica cada cosa.

Tampoco sabes, que el socialismo no es un sistema social. Ningun autor marxista, NUNCA, ha hablado en contra de la homosexualidad. Es mas, Engels, escribia en su libro "El origen de la familia, la propiedad privada y el estado", como progresivamente, con la desaparicion del estado socialista y la llegada del comunismo, la familia y las relaciones familiares de propiedad esaparecerian, asi como todo tipo de ataduras sexuales.

Que locos oportunistas como Fidel, prohiban la homosexualidad, no convierte al marxismo en una ideologia contra la homosexualidad.

No voy a seguir discutiendo contigo, ni con nadie mas, hasta que no me demostreis todo lo que decis. Dame una cita de Marx donde hable de el control de la sociedad por unos pocos. Te reto a que lo hagas. No lo conseguiras, ni de Marx, ni Engels, ni Trotsky. En cambio yo si te podria sacar 100 citas en contra. Sabes que todo lo que dices es mentira, y no son mas que esloganes baratos para manchar el marxismo.

Sigo esperando una critica constructiva a las verdaderas bases del marxismo. Criticame la plusvalia de la que hablaba Marx, el origen del estado, o la lucha de clases como motor de la historia. Desmontame los libros de Marx sobre el trabajo asalariado. Solo así, podre tomarte en serio algun dia, y dejaras de ser para mi eso que tanto le llamas al resto de las personas. Un borrego.

Y ya que tanto me acosas por mensajes privados y firmas, te dire que no soy homosexual, si no bisexual.

A si que no te desanimes, que aun tienes oportunidades comigo, guapo ;)

Que tenga usted un buen dia, joven nacional socialista.

kakarikez

#104 desmonta tu las teorias de cualquier economista neoliberal. ya que pides

N_Alcacer

#97

<B>Y DALE CON QUE LA ABUELA FUMA PORROS!</B>

Si yo pongo una bomba en un horfanato y digo que lo hago porque quiero que tu y tus ideales seais los reyes del universo ¿te estaria representando? ¿Verdad que no? Pues con esto pasa exactamente lo mismo. Si mañana un chiflado viola una mula y dice que es comunista, no quiere decir que Marx dijo "y para hacer la revolucion debeis violar mulas".

Diferente es el capitalismo, donde tambien ha asesinos y muertes diarias, pero claro, como no lo vemos, no nos duele. El señor Bayer y su junta directiva, seguro que tienen muchisimo dinero, y su empresa distribuye esas aspirinas que tanto nos calman cuando estamos malos. Pero para que el señor Bayer mantenga su ritmo de vida, miles de niños mueren de sarampion, ya que el señor Bayer es incapaz de soltar un poco de su guita para calmar eso.

La empresa de aguas francesas tiene una de las tarifas mas barates de europa. Los fraces apenas pagan nada por el agua que consumen sus lavadoras, en la ducha, sus retretes, etc, etc... La filial perteneciente a la empresa de aguas francesas en bolivia da servicio de agua a los bolivianos, bueno, a los ques e lo pueden permitir, ya que el darte de alta es tres veces mas que el sueldo medio boliviano.

Si un derecho para unos pocos es una ruina para unos muchos, lo siento, pero ya lo puede decir la constitucion, la historia, o el mismo dios, pero para mi ese derecho es nulo.

V

#87 lo que quería decir es ke bakunin ya adivinó ke pasaría lo de Stalin, evidentemente no son contemporáneos xD

B

#50 ¿Que he frivolizado con los muertos de la Guerra Civil? No se de dónde sacas eso; pero te guste o no, ambos bandos mataron, y mucho.

D

#105

¿Y por que he de hacerlo? ¿No es un post sobre comunismo? ¿No se esta criticando al comunismo? Solo pido que se haga bien, por favor.

Es como si para meterme con el liberalismo, me metiese con Bush por ser alcoholico, y atragantarse con galletas, es igual de absurdo que lo que vosotros haceis.

Ahora, si tienes un poco de dignidad, y lo mismo para horzum, no os andeis por las ramas desviando el tema. Que ya te veo abriendo un post sobre el capitalismo solo para desviar la atencion, y no tener que quedar en evidencia delante de todos demostrando tu falta de conocimientos sobre algo que tanto odias.

kakarikez

#111 http://www.media-vida.net/vertema.php?fid=6&tid=256348

Soldier

#57 El unico motivo por el que los comunistas ivan a coger el poder es porque gracias a la URSS estos ganaron gran reconocimiento del pueblo ya que era la patria de los trabajadores y los Soviets de donde venia su UNICA ayuda.... Aunque abundara el movimiento anarquista.

#105 dejar cualquier cosa al deseo del mercado es un suicidio...

D

#102

En la organizacion en la que estoy, hace años que escribo yo los panfletos, ademas de escribir en la revista de teoria marxista de la corriente a la que pertenezco, y estar englobado dentro de una internacional trotskysta, con presencia en toda latinoamerica y varios pises de Europa. Pero claro, es mas facil recurrir cuando uno se queda sin argumentos a lo de "eres un joven manipulado, no como yo, que tengo unas ideas mias y nunca me he dejado influenciar por nadie". Hace falta mas que un par de panfletos para convencerme, te lo aseguro, y mi ideologia no puede venir de panfletos, por que nadie conoce el trotskysmo por los panfletos, si no por los libros.

"weno chistes aparte. ya me diras de que coño sirve toda la teorizacion de lenin, cuando este murio al de poquitos años de empezar la revolucion y solo la dirigio 3 años xD."

Entonces, segun tu logica, como Edison murio, ¿de que sirve que inventase la bombilla? No entiendo a que te refieres. Las teorizaciones de Lenin no solo servian para la misma revolucion rusa, por que no hablaba de ese hecho concreto, si no de otros muchos y en otros muchos paises. Es antimarxista el hacer un analisis de un hecho olvidandose del resto de la historia y lugares. Y un apunte, Lenin no dirigio la revolucion, la dirigieron los soviets, que es distinto. Pero nada, sigue con tus topicos que llegaras muy lejos :)

"Y luego llego un Stalin, conocidos por todos como gran ensayista, y mando a la mierda todo lo que dijo o hizo lenin."

Sobre Stalin estamos deacuerdo. Bueno, yo aun seria mas duro, pero no es el tema. Sobre Trotsky, pues mas de lo mismo. Tres lineas para decir que era pesado, si se nota que has leido mucho a trotsky, es lo unico que has sabido decir. Te vuelvo a decir lo mismo de antes, explicame por que el programa de transicion es un error, pero no me hables de la vida de Trotsky, no me interesa.

Tampoco siguio ninguna tactica del divide y venceras. Simplemente, es que es logico que al tener distintas ideas que stalin, no estuviesen en el mismo bando, ¿no?. No puedes hacer la revolucion con un tio que dice que todo debe hacerse mediante el partido, gobernado por 10 tios que se encierran en un cuarto a decidir por el resto lo que mas les conviene, cuando tu lo que piensas es lo contrario, que la revolucion sea dirigida desde la base, mediante asambleas. Asi es como fue dirigida la revolucion rusa, hasta que murio Lenin y Stalin elimino los consejos obreros.

"Pero en la practica no hay un solo ejemplo de economia comunista que haya triunfado."

Aja, estamos deacuerdo. Pero tienes que decir también que solamente una vez se hizo una revolucion realmente socialista. Por que, por ponerte un ejemplo, lo de Cuba no fue una revolucion socialista en si, ya que fue llevada a cabo por la guerrilla de Fidel y el Che, que aprovecho el movimiento huelgistico que hubo para hacerse con el poder y ocupar los puestos. Pero no fue una verdadera revolucion socialista, con fines socialistas, NUNCA. Ni siquiera la guerrlla era socialista. Y es mas, añado que aunque en la revolucion rusa fallase, no fallo por que la teoria no se llegase a cumplir, si no por una traicion interna.

Ahora me diras que esa traicion se repetira, bla bla bla...Bueno, pues yo te digo que puede que si, puede que no, pero yo opino que si una vez tiras un dado, y te sale 6, ninguna persona de aquí sacara como conclusion que SIEMPRE, va a salir 6. ¿Me explico?

"y los propios comunistas entre si no hacen mas que tener estupidas discusiones sobre temas tan interesantes como "la revolucion, aqui o en todos los paises" woow!! y como no llegamos a acuerdo ala, no nos hablamos!"

Mmm, se nota que nos conoces. (ironia).

"En rusia a dia de hoy tenemos a un cacique semejante a los que habia en españa en 1890."

Deacuerdo, pero el culpable de eso no fue la revolucion socialista, si no 70 años de decadencia stalinista, y 15 de capitalismo salvaje.

"En china tenemos un sistema comunista muy interesante"

Eso, sigue haciendo el ridiculo...

"En cuba tenemos a un viejo senil que sabe que si hubiera democracia real, y no la farsa que tienen ahora, se iria a la calle en 3 y de corea, mejor no hablamos, creo yo."

Vale, deacuerdo, pero no tomes Cuba o Corea como mas ejemplos de paises socialistas, por favor.

kakarikez

se nota que tu no pillas las ironia o que? xD

de trostsky lo unico interesante que tiene es la historia de la propia revolucion, y el rsto to lo que leido me ha parecido, cuando menos, soporifero.

de lenin, todo lo que he leido es sobre como hacer la revolucion, y no sobre como manejar a un pais economicamente. por lo que llegamos a lo mismo

para todo lo demas

http://www.media-vida.net/vertema.php?fid=6&tid=256348

locomix666

No, simplemente porque no funciona y ha quedado demostrado a lo largo de la historia. Aparte de esto, no tengo nada en contra del comunismo, aunque nunca he estado muy de acuerdo con que no pueda tener nada mio. (¿Me habra corrompido esta sociedad capitalista?)

Ninja-Killer

Con el comunismo no hay motivación.
Sin la motivación no hay ilusión.
Sin la ilusión no hay ganas de vivir.

D

#115

Que TU no lo hayas leido no significa que no exista.

kakarikez

acaso lo he negao? te he dicho lo que he leido yo xd

pero si cuando estudiamos el comunismo no vemos ningun texto de la teorizacion del estado por lenin sera por algo, creo yo xD

Juicyhil21

en una sociedad del S.XXI el comunismo no sirve... no seria jutos que todos cobraramos = ;\

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