No a la reforma de pensiones! Francia en pie

Hesha

#164 Efectivamente, estoy en el primer ciclo de Ciencias Políticas. Pero no es gracias a eso que puedo identificar rápidamente tu discurso, ya clásico por estos lares. Está bastante curioso que se corra a tildar de dogmáticos, utopistas, y demás adjetivos cariñosos a determinados grupos marxistas, cuando los primeros dogmáticos sois vosotros. Entonces, según tú, tanto John Locke como Kant y sus herederos no seguían la doctrina liberal. Creo que ya has llegado al extremo de rizar el rizo, de intentar justificar lo inexcusable. En cuanto a lo de Mill, es al teórico al que habría recurrido yo para intentar hablar de tales matices democráticos dentro del liberalismo, antes de empezar a soltar la verborrea de Hayek, que no contradecía en absoluto mis argumentos, pues como ya apunté, estoy hablando de finales del siglo XIX, y tus ideólogos son posteriores.

En cuanto a que es mi desconocimiento al respecto del sistema capitalista lo que me impulsa a hablar del FMI como un ente propio del capitalismo, cuando es un organismo interventor y demás tonterías, decirte que queda muy bien en la teoría lo del sistema de libre mercado, plasmado en papel es perfectísimo, que el capitalismo se debería autorregular sin esa clase de organismos... Pero siempre leo el mismo argumento una y otra vez. El capitalismo nunca ha logrado seguir tales principios, excepto determinados casos muy concretos durante un corto periodo de tiempo en el sur de Inglaterra, como comenté días atrás en este mismo foro. La propia fórmula de estados-nación choca con la teoría smithiana, pues Smith no contemplaba organizaciones sociales de ámbito superior a la empresa, pero son entes que son necesarios para que las burguesías nacionales puedan tener un mercado propio que les garantice un mínimo de consumo. El capitalismo necesita del estado, está vinculado a él. Siempre ha sido así, el estado es una herramienta más del gran capital que es capaz de suavizar las crisis que tiene implícitas el sistema debido a su sobreproducción, nos guste o no nos guste. Como muy bien ha dicho Prava, se trata de un sistema sumamente práctico, que es capaz de usar mil y un recursos con tal de perdurar en el tiempo manteniendo inalterable el derecho de la propiedad privada y la acumulación de capital.

Finalmente, comentarte que yo no defiendo un sistema luxemburguista. Defiendo un sistema socialista, pero tengo una visión luxemburguista, que no es más que otra rama del amplio movimiento obrero. El proletariado es heterogéneo, y yo soy una simple parte más de ese proletariado. No considero que mis ideales se deban imponer a los de los demás trabajadores, si no que se debe avanzar hacia plataformas unitarias de clase con tal de hacer frente al capitalismo, complementando ideales y acciones.

#174 Como le he dicho al compañero WhiskyLimon un poco más arriba, claro que es necesario. En ese sentido, coincidimos plenamente, especialmente en el primer párrafo, y creo que incluso tú lo has explicado mejor que yo. Pero no por tales intervenciones nos atreveríamos a decir que no nos encontramos en un sistema capitalista, tal y como hace él, si no que el propio sistema tiene ese recurso para evitar su propia autodestrucción, que es lo que exactamente has dicho tú. Eso es muy coherente. Pero cuando tales mecanismos chocan con la propia democracia representativa, se está contraponiendo el sistema económico a la democracia, se convierten en conceptos antagónicos. Es por ello que algunos buscamos alternativas que puedan compaginar las dos teorías.

El estado no es nadie para dictar nada dentro del mercado, eso está claro. Pero el papel de árbitro que le reservas tampoco lo tiene, pues el propio estado-nación es una contradicción manifiesta con un sistema económico globalizado. Los gobiernos son poco más que meros gestores de las grandes corporaciones multinacionales. Lo de las cajas no pasa de anécdota, los propios bancos se han salvado gracias a la intervención estatal, y no parece que tengan pinta de quebrar, justo lo contrario: Con el dinero público que se les ha transferido están comprando la propia deuda pública de los estados, y ahora sólo les interesa cobrarla con los mayores intereses posibles. Estás equivocado en el caso de Botín y los bancos, pues se han convertido a lo largo de estos años en los principales propietarios del gran capital y de las empresas. Encima, cuando van a quebrar, el estado les sufraga mediante dinero público, es el negocio del siglo. Los bancos están experimentando beneficios sin precedentes gracias a las inyecciones de dinero público, y a que son los nuevos propietarios de la deuda pública gracias a nuestro dinero.

Sobre lo demás. Son maneras diferentes de verlo, tú crees en un egoísmo innato del ser humano, y yo considero más destacable el propio contexto en el que viven las personas, que es el que les incita en mayor medida a comportarse de tal forma. La revolución social significa un cambio en la conciencia de las personas, significa un cambio radical en la perspectiva del ser humano y en todo tipo de relaciones sociales. De después de una revolución socialista saldrá otro ser humano, pues habrá cambiado el contexto que le rodee. El ser humano irracionalmente egoísta habrá muerto para entonces.

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W

#181, es que básicamente es así, el mercado (que no es un ente monstruoso y devorador, sino todo intercambio de bienes y servicios) se autoregula, ya que es la simple coordinación de tiempo, oferta y demanda. Es como el problema gubernamental de los tipos de interés impuestos por los Bancos Centrales, cuando el mejor gestor de esos tipos es el propio mercado, que los coordina con el tiempo.
Yo no hablo de burguesías ni conceptos desfasados, ya que la actual burguesía que tú dices es básicamente clase media con trabajadores por cuenta ajena y pequeños y medianos empresarios, hablo de un marco de libertad en el que cada individuo pueda enriquecerse y seguir la vida que considere buena sin que ningún gobierno o persona ponga trabas a su florecimiento.
No he puesto en duda que el capitalismo necesite del Estado, hasta los teóricos clásicos llegaron a admitirlo finalmente, lo que no necesita son los organismos estatales que regulan la vida normal del sistema, y es caer en un error poner como herramientas indispensables de ese capitalismo a los organismos que son contrarios a su naturaleza. Lo de la crisis de sobreproducción es ya un poco viejo y está desvirtuado, es como la plusvalía (que te he visto mencionar en otros post), tirada por tierra con teorías como la del valor.
Y te vuelvo a repetir, que el capitalismo no es un ente devoraniños, es simplemente un sistema libre de oferta y demanda, que no ha sido puesto en su totalidad a la práctica. Sin embargo los sistemas de corte socialista se han visto fracasados, ante la imposibilidad de previsión para coordinar estatalmente oferta y demanda.

Y yo finalmente comentarte que defiendo un sistema liberal, donde yo no viva para nadie ni nadie viva para mí, donde pueda cometer las acciones que yo considere oportunas dentro de un marco de libertad individual que no ataque la libertad pública, y que al querer llevar a cabo esas acciones, no haya trabas por parte de gobiernos interventores.

Ah, y haz el favor de no decirme que los antiguos sistemas socialistas son en realidad capitalismo de Estado, porque entonces ya sí que me río. Y aún espero tú explicación acerca de las bases económicas de un sistema con los medios de producción socializados.

EDIT: Sé que no tengo nada que ver, pero viendo tu edit a Prava, solo decirte que la inyección a los bancos(con la que estoy en desacuerdo, eso no es capitalismo), fue básicamente aportar liquidez, y que el Estado ganó con esa inyección bastante por los intereses. No fue un regalo de dinero.

H

#182

Pues si el libre mercado autorregulandose nos ha llevado a la situación que estamos ahora, me cago yo en tu libre mercado y en tu autorregulación.

Es curioso ver como la misma gente que dice que el comunismo es utópico porque el ser humano es malo maloso son los mismos que te piden que confies en ellos dándoles tu dinero para tu plan de pensiones.

j3

P.D: la culpa es de Zapatero.

W

#183 se nota que sabes mucho lo que nos ha llevado a esta situación tras el ciclo expansivo artificial causado por los BC. Se nota que sabes del tema...

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Prava

#181 ¿Se han hecho inyecciones de dinero a bancos españoles (rescates, vamos)? Yo creía que únicamente se habían hecho a determinadas cajas debido a la mala gestión política de los mismos (esto es, al estar controlados por administraciones locales todo eso eran favores que se tenían que pagar de alguna manera...y ahí veo bien que el propio sistema remiende un problema que él mismo creó).

Ahora, lo que comentas de las inyecciones a la banca (como digo, lo desconocía) es algo con lo que estoy totalmente en contra. Si una empresa tiene que quebrar, que lo haga. Y si eso supone el quiebre de tantas familias, que así sea. Lo que es infumable es que las consecuencias negativas de una gestión (aka quiebra) las tengamos que asumir el común de los ciudadanos, ahí sí que estoy absolutamente en desacuerdo, porque esto crea un precedente muy muy grande e invita a los grandes bancos a arriesgar más si cabe: total, si la pifian vendrá papá Estado con el remolque mientras que si no pifian conseguirán unos beneficios increíbles.

s4suk3

Supongo que ya estará mas que hablado (Eso espero)
Francia la esta liando parda,y no solo es por las pensiones como nos hacen creer,sino seguiros informando.

Creo que de aqui a 10 años estas huelgas estarán por toda Europa continuamente...

s4suk3

La Armada francesa ha establecido un plan para disponer de 10.000 soldados en suelo francés en caso de una “crisis mayor”

http://porantonomasia.wordpress.com/2010/10/07/la-armada-francesa-a-establecido-un-plan-para-disponer-de-10-000-soldados-en-suelo-frances-en-caso-de-una-%E2%80%9Ccrisis-mayor%E2%80%9D/

La deuda ahoga a Portugal y lo deja al borde de la intervención económica

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/10/17/0003_8789353.htm

El Gobierno británico cierra filas ante la dureza del ajuste
Los recortes en el gasto público afectan sobre todo a la mitad más pobre del país

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Gobierno/britanico/cierra/filas/dureza/ajuste/elpepuint/20101022elpepiint_6/Tes

T

Cuanto hemos de aprender de los franceses.

Puto sarkozy sionista de mierda

T-1000

#188 Sarkosy es judio?

Entoces puedo quemar coches y tiendas , estoy luchando por mis derechos!

Mensi

#187 Lo de Inglaterra es una pasada

H

#184

Ilumínanos coño. De hecho, si tan preparado vas, no se que cojones haces posteando en mediavida.

Kenderr

#190 Entonces con esto no tendrias palabras:

El presidente Raúl Castro Domingo anunció planes que podrían eliminar alrededor de 1,3 millones de puestos de trabajo del Estado cubano, a la vez que fomentaría el crecimiento de la empresa privada en los sectores de servicios.

http://www.wsws.org/es/articles/2010/aug2010/span-a07.shtml

Castro liberal!

W

#191 es que tanto yo como otros users ya lo hemos intentado explicar a lo largo de mucho tiempo en diferentes threads, y aburre un poco repetir. Si te interesa puedes informarte acerca de los tipos de interés y demás, el FMI y los BC, está todo en internet.

_Zordon_

#171 Está claro , ellos pueden usar la violencia , el resto no.

Faulques

Cuanto niñato inmaduro frances se ve en las manifestaciones, de estos q no han dado un palo al agua en su vida y con el coco comio por la izquierda.

Si es Rajoy quien hubiera subido a los 67 la edad de jubilacion, en España estaria pasando lo mismo q en Francia. Es asi la izquierda, no hay q darle mas vueltas, ellos si luchan por los derechos los demas no.

CHiCoMaRTiNi

si hubieran ido una manifestacion de 5 millones de personas al parlmente frances, cantando la marsellesa y se oyera dentro del parlamento no hubiera habido cojones de aprobar esa ley...

vinilester

Curioso como han hablado hace un momento en Informe Semanal de las revueltas de los violentos, de los mismos de hace 5 años, diciendo exactamente lo mismo que yo decia al comienzo del hilo, cuando se me echaron encima los progres de turno con su espuma en la boca...

Corred, llamad a TVE a decirles fascistas, racistas, y demas...

Dieter

Hablando de inmigrantes esta montilla en esa plataforma politica llamada la Noria, intentando que no se la metan la nevera en las proximas elecciones.

W

Es que el problema no es este en realidad, sino la imposición estatal de jubilarse cuando ellos decidan, en vez de haber una libertad máxima si cada ciudadano pudiese capitalizar su pensión.

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