Los nubarrones de la economía española. Crisis incoming.

B

#2219 La culpa es de Rajoy, Casado, Ayuso, Abascal, Aznar y Franco.

El gobierno lo ha hecho lo mejor posible, pero los recortes y los twits negativos de los bots de la ultraderecha han sido los causantes de esta masacre económica y humana.

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m85

gobierno socialista, qué esperabais ilusos?

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B

#2222 esperaba que tardara al menos dos años. Madre mía...

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karlosin

#2223 dile a un virus que espere

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Sephi19

#2224 No estamos en crisis y ya estamos tirando de la excusa del virus para justificar la basura de casta política que tenemos.

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karlosin

#2225 vamos hacía una crisis económica por culpa de tener parada la economía a causa del virus, excusa no, se llama explicación de una causa y es externa a cualquier partido político, así que no se que me estás contadno de excusar o no. La responsabilidad de la gestión de el control de daños se puede criticar pero de la pandemía no.

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ReibenN

#2226

La coyuntura económica con la que nos ha pillado esta crisis viene precedida por la lamentable gestión de Zapatero y Rajoy que Sánchez pretendía continuar.

Qué puta salvajada. Rajoy no lo bajaba una mierda aún con la mayor subida de impuestos de la historia. Zapatero el plan E con un déficit de 100.000 millones cuyos intereses millonarios seguimos pagando. Este mequetrefe ya quería seguir aumentando la deuda antes del coronavirus para COMPRAR VOTOS.

Esto es para meterles en la cárcel, son décadas de pobreza. Cómo coño se hubiesen endeudado tanto si no es por el respaldo del BCE? Y ahora pide más solidaridad y culpa a Europa. Qué vergüenza de país.

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karlosin

#2227 muy bien que buena idea, meter en la cárcel a la gente por tener ideas contrarías a ls liberales. Y mas deuda que va hacer falta para salir de esta crisis, si no queremos alargarla.

Lo que va a tocar para ajustar las cuentas es empezar a atacar la economía en "b" , que puede ser un 30% aprox del pib, con eso podemos ya cuadrar las cuentas.

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ReibenN

#2228

Toda esa deuda la vamos a pagar tú y yo compañero. Es jugar con nuestro futuro para aguantar en la poltrona 4 años más. Unos y otros.

¿Ahora vas a acabar con la economía en B con la que viene? Vives en la luna.

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karlosin

#2229 la tienen que pagar los que defraudan, no nosotros.

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ReibenN

#2230

El estado tuvo en 2007 RECORD de ingresos en su historia, el problema es que cuando le bajaron ingresos no fue capaz de reducir su hipertrofiada estructura porque eso significan votos.

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karlosin

#2231 la recaudación año tras año es ascendente, incluso ya se superó la de 2007

lo normal es que cabe esperar a ir recaudando mas poco a poco, aun que hayan bajones por los efectos de la economía como este año habrá por la paralización + crisis, pero en el largo plazo se va aumentando, y tmb gracias a la tecnología cada vez se pillan a mas defraudadores, ahora lo que hace falta es ahondar aun más en la economía b, poner mas recursos en las inspecciones tanto laborales como tributarias.

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ReibenN

#2232

Se recauda mucho más con una subida de impuestos bestial promovida por el PP, simplemente el IVA está del 16% AL 21%. Y los beneficios empresariales respecto a 2007 están en la mitad o 2/3.

Por qué en los 2000 con el paro bajando el Estado gastaba cada vez más y más? Porque había que tejer las redes clientelares, la corrupción y la compra de votos(Con las autonomías y las transferencias de competencias a la cabeza). Y luego han tenido que mantenerlo endeudando a varias generaciones de por vida por seguir en la poltrona. Y tú quieres que pase más dinero por sus manos.

Olé tus cojones.

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karlosin

#2233 si, en parte por eso, y por lo que se saca de la economía en b, por cierto, y la curva de laffer?

respondiendo a tu EDIT: lo que quiero es que una crisis que podemos salir en forma de V, en un añito , no se repitan los errores del 2008, se haga un plan marshall para inyectar dinero a familias y empresas para que nadie se quede tirada y se destruya tejido empresarial, y si eso implica que haya mas dinero y mas endeudamiento, pues adelante.

Deberías prefguntarte si fueses empresario y no un comodo asalariado que no tiene riesgos, es si prefieres que el gobierno tenga un plan de rescate o no, por que estoy seguro que si ves tu empresa hundirse por impagos, querrías una segunda oportunidad o no?

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B

Mientras los autónomos pagan hasta el último céntimo y miles de empresas van a quebrar, el gobierno subvenciona con dinero de todos a las televisiones privadas para que les sigan blanqueando el genocidio que están practicando
https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-03-31/gobierno-inyecta-15-millones-subvenciones-televisiones-privadas_2527516/

Si esto no es para colgarlos de una farola en la plaza del pueblo yo no sé que más tienen que hacer-

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ReibenN

#2234

La curva de laffer es una gilipollez, lo cual no quiere decir que siempre se recaude más con más impuestos. Habrá que atender a criterios de eficiencia entre dejar respirar al sector privado y que el sector público se emplee a fondo en términos de eficiencia con el dinero de los impuestos, que deberían ser más bajos de lo que son ahora en España, defendiendo una sanidad pública pero también promoviendo deducciones para quienes usan la privada liberando pública de carga o lo mismo con la educación.

He trabajado de asalariado y he tenido empresa y lo que quieren las empresas es un gobierno que no ponga palos en la rueda y que no ponga a la sociedad en contra para eludir su responsabilidad. Tener una PYME en España es un infierno y cualquiera que la tenga te lo puede decir.

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karlosin

#2236

#2236ReibenN:

defendiendo una sanidad pública pero también promoviendo deducciones para quienes usan la privada liberando pública de carga o lo mismo con la educación.

eso iría en detrenimiento de la pública, dejarías de aportar mas para que haya menos dinero luego para la pública y aun se saturaría mas por falta de recursos. Si quieres fomentar la sanidad para todos, pide que no se les subvencione a la privada, eso sería lo principal, lo demás son medias tintas e hipocresías de hacer negocios en lo privado al calor del boe.

#2236ReibenN:

He trabajado de asalariado y he tenido empresa y lo que quieren las empresas es un gobierno que no ponga palos en la rueda y que no ponga a la sociedad en contra para eludir su responsabilidad.

no me has respondido a la pregunta, querrías un plan de rescate si te pilla una crisis gorda como la del covid19 y te quedas a 0 ingresos imapagando a tus acreedores con posible chape de tu empresa?

#2235 mismo digo, muy bonito hacer negocios privados al calor del boe, no debería de ser así.

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ReibenN
#2237karlosin:

eso iría en detrenimiento de la pública, dejarías de aportar mas para que haya menos dinero luego para la pública y aun se saturaría mas por falta de recursos. Si quieres fomentar la sanidad para todos, pide que no se les subvencione a la privada, eso sería lo principal, lo demás son medias tintas e hipocresías de hacer negocios en lo privado al calor del boe.

Falso. Se trata de hacer algunas deducciones no de pagarles íntegramente el tratamiento en la privada, por tanto no iría en detrimento. Qué pasaría si todos lo que van a la privada les diera por ir a la pública a la que también tienen derecho? Colapso total.

#2237karlosin:

no me has respondido a la pregunta, querrías un plan de rescate si te pilla una crisis gorda como la del covid19 y te quedas a 0 ingresos imapagando a tus acreedores con posible chape de tu empresa?

Pero qué plan de rescate si ya me ha tocado vivir la crisis del 2008 y sé que todo lo que anuncian es propaganda. Un banco no va a dar un préstamo a una empresa con problemas de circulante porque el Estado avale, eso sólo les va a caer a las empresas grandes. Y ponerse a dar préstamos a fondo perdido a empresas en un suicidio que puede generar estafas a punta pala. Debe aminorar la carga de las empresas eximiendo de impuestos y haciéndose el cargo y no las empresas de aquellos trabajadores que se quedan sin trabajo(como es su deber, la empresa no tiene por qué pagar ningún subsidio, ya paga la SS y múltiples impuestos) a consecuencia de la crisis. De esa forma quizá consiga que menos empresas terminen en liquidación y puedan volver a contratar.

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OmegleSpy

De las crisis se sale trabajando duro. No hay más.

karlosin

#2238 la privada es un capricho, quien quiera ese adicional q se lo pague, pero la pública lo deben de pagar todos, sino la sanidad sería un negocio y no un derecho.

Esta crisis es distinta a la del 2008 q supuso un cambio de modelo productivo, en esta crisis modo normal las empresas son viables y funcionan, es una causa excepcional.

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CAFE-OLE

#2238 un mugremita de mi fb me ha linkeado esto.
es de eduardo garzon.

y me dice que no va a haber inflaccion porque los tipos de interes estan al 0 casi
https://blogs.publico.es/dominiopublico/31278/de-donde-van-a-sacar-el-dinero-los-estados-para-combatir-la-crisis-del-coronavirus/?fbclid=IwAR0H6BOoj2_cRruCoNHl718yQiFx6em8cx5YrkWBHk_7OCqpbEh0TlVwYF4

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doogie780

#2221

España lleva en ruinas desde el 36

Knelo

#2220 pq hay cosas q se llaman pactos y están para cumplirse .

#2240 para nada es un capricho. Los q usan la privada lo hacen para evitar la inaceptables colas de espera de la pública, o lo q es lo mismo, usan la privada pq les da mucho mejor servicio q la pública.

Algunos no están dispuestos a esperar años para algunos tratamientos

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sorakabanana

Pues si el BCE nos da la espalda igual tenemos que elegir entre presente inmediato o futuro. Os parece una solución el confinamiento total de la población? Porque yo solo confinaría a la gente mayor de riesgo, no creo que los trabajadores podamos permitirnos seguir en casa o el año que viene el pueblo morirá pero de hambre...

Doy gracias a Dios que sigo trabajando pese las adversidades eso si.

Pero en mi entorno estoy viendo como se propaga la miseria: una amiga de familia sin recursos a la calle de su primer trabajo (vivía con su madre pidiendo adelantos, 18 años), dos esperando la resolución de sus ERES, sin poder pagarse la comida hasta el día 10? o cobrarán el mes que viene? O no les dan el ERE y entonces que? A la calle imagino... no sé luego como queda el paro y si no se va a recortar también.

Vamos que la cosa esta muy jodida y entiendo que por cuestiones de salud la gente mayor no pueda infectarse, pero quizás es mejor que nos pille el bicho y pasar unos dias enfermos a no tener asegurado nuestro plato sobre la mesa.

PD: Ahora vas y te las das de salvador , welcome.

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B

#2244 si votaron al PSOE (muy probable dado su sexo y su edad) que disfruten de lo votado y lo pasen bien en casa con la cartita de despido.

Cerrar fronteras y prohibir vuelos con países afectados era muy facha, confinar a los grupos de riesgo y poner mascarillas y medidas higiénicas a toda la población también. Claro, todo eso antes de que todos los países cerraran fronteras y vuelos con España, que entonces "es normal y entendible y está bien hecho".

Mis padres tienen varios pisos de alquiler y no han tenido que bajar nada, pues solo alquilan a funcionarios, que como está el país con ocupas e impagos es la mejor opción para que un inquilino no te la monte. Ante ciertas políticas y gobiernos hay que adaptarse como uno mejor puede, se están adaptando tus amigas? Siempre tendrán una vagina a la que sacar rendimiento.

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sorakabanana

#2245 Por supuesto no votaron al PSOE, porque hay que ser imbecil.

Con lo tarde que han ido en reaccionar casi que ni merece la pena cerrar todo... hay que producir o nos vamos a la mierda, y gente como yo (o ellas) no corremos peligro.

Adaptarse como? Apartadas del curro y confinadas en casa, esperando que se tramite el ERTE... y mientras el estado cobrando cuotas de autónomos a sus jefes (una empresa es de 3 trabajadores), sin perdonar alquiler, facturas... una igual tiene que cerrar gracias a la excelente gestión del gobierno.
Y es un restaurante pequeñito pero que iba como la seda, imagina los que van más ahogadillos... como les retiren el ERTE se van a la mierda, y luego que a saber cuando va a cobrar, porque tiene ERTE de 1087 pavos creo que es y sino paro de 2 años al max remunerado, pero claro con lo saturada que esta la administración a saber si lo cobra ahora o en un mes.

Y ha tenido que pagar la manutención a su hermana (la chica de 18 años que han despedido...) la cosa esta bien jodida.

karlosin

#2243 eso quisiéramos tener todos, por eso hace falta más recursos y que todo el mundo pague.

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ReibenN

#2241

Dice que el déficit y la deuda no indican nada malo. Que son solo números.

Supongo que la prima de riesgo antes del rescate del bce también era sólo un número, nada malo.

Qué vergüenza.

Drakea

#2241 Pues él a lo suyo, a vender su libro de la teoría monetaria moderna de que si imprimes billets no tiene porque hacer inflación si se dan unos supuestos que nunca se han dado y nunca se darán.

Da igual que incluso postkeynesianistas como Krugman, ya no liberales, dijeran que creen en cuentos de hadas, que siguen erre que erre.xd

por cierto, poca confianza me da un economista que no sabe que stablishment se escribe establishment

karlosin

De momento parece que se estrechan las opciones y no va haber 'coronabonos' q a mi juicio era la salida más noble y la única q podría hacer una política expansiva a lo plan Marshall y salir de esta rápido.

Nos dan la opción del MEDE, q es como si el ministro de ecponomía fuera Rallo.

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