Nueva crisis gorda

C

Buenas tardes,

Quería plantear un debate sobre la situación económica del país y su futuro a medio plazo, no quiero que el debate se centre en política ya que de hecho sólo uno de los puntos que expondré brevemente tienen que ver con ella. Mi opinión es que en primer lugar nos encontramos con una serie de factores externos que coyunturalmente nos han beneficiado durante estos años y han provocado que haya habido algo de crecimiento, si bien es cierto que ha sido algo pírrico teniendo en cuenta toda la ayuda externa de la que hemos dispuesto. Dichos factores serían los siguientes:

-Guerra comercial con EEUU, no hay que ser muy inteligente para darse cuenta que un aumento del proteccionismo entre Europa y EEUU(Teoría de la ventaja comparativa, David Ricardo), aunque pueda mejorar puntualmente la situación de algún sector, va a repercutir negativamente en el poder adquisitivo de los consumidores, en la competitividad de los empresarios, y por tanto, perjudicará el crecimiento del país.

-Aumento de precio de las materias primas: el aumento de la actividad en países como Asia y el fin de las políticas de dumping ejercidas por los países de la OPEP está generando un aumento del precio del petróleo, aunque no es la única materia prima que sube. Esto repercute igualmente de forma negativa en el poder adquisitivo de los consumidores y la competitividad del país.

-España empieza a tener cierta inflación (2%), en parte por lo expuesto previamente sobre las materias primas, y el país con más peso de la zona euro, Alemania, tiene una inflación interanual del 1,6%, todavía no muy preocupante pero está al alza y el BCE y lleva barrutando un año que irá subiendo los tipos progresivamente, si no lo hace es en parte por la peligrosa deriva que está tomando tanto la situación interna de los países mediterráneos como la coyuntura internacional: cuando los suba tendrá una repercusión negativa en la demanda agregada.

-Fin del plan de estímulos del BCE: España ha estado disfrutando todos estos años de una financiación regalado en la cual no ha aprovechado para reducir tajantemente el déficit y con ello la deuda pública, sino que por fines electoralistas el Estado ha seguido gastando más y cada vez más (además de ir aumentando la recaudación, que tiene tela). ¿Qué ocurrirá cuando España tenga que renovar los vencimientos una deuda millonaria a intereses más altos?(De memoria creo que en los últimos presupuestos se pagaban unos 30.000 millones de intereses)

-El turismo, que ha sido un factor clave en España y ha batido récords en el 17, seguirá siendo muy importante pero habrá que ver si la recuperación de la normalidad en otros países y el hecho de que el último atentado nos tocara a nosotros, puede provocar que se resienta ligeramente.

-Pérdida del protagonismo de la OTAN: principalmente el aislacionismo al que tiende EEUU va a provocar que en Europa tengamos que empezar a sufragarnos el ejército: Alemania ya está gastando el 3% del PIB, nosotros no llegamos al 1% y el gobierno anterior ya se comprometió a aumentarlo. Por los movimientos de los diferentes países y la creciente desconfiana entre los mismos parece que será necesario reforzar defensa ante una situación mundial de creciente incertidumbre y tensión.

La situación actual pide un gobierno con las ideas claras para evitar lo que puede ser una nueva catástrofe económica antes de lo que nos pensamos, y tenemos justo lo contrario , (Parecido el gobierno anterior). ¿Qué futuro nos espera a medio plazo con unas perspectivas tan negras?

Mi opinión es clara: va a venir una debacle que vamos a reírnos del 2008, y todas las gilipolleces sobre las que se discuten ahora en los medios de comunicación se convertirán en una chorrada cuando nos empobrezcamos de una forma dramática. Por ejemplo quienes se quejan de que no le suben la pensión, o todas las reivindaciones de género que aparecen por doquier que sólo buscan pasta, ídem con los nacionalismos. Cuando la realidad material sobrepase de forma tan pavorosa a la formal, cuando nos demos cuenta de que las leyes son contenido vacío si se acaba la pasta, quizá empecemos a darnos cuenta un poco más de la terrible realidad que tenemos que afrontar.

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vinilester

#2 El mismo Rivera que quiere elecciones?
Un fascista en toda regla.

Lo peor es que #1 no va mal encaminado.
España se sostiene de un hilo, y este, tarde o temprano, rompera.

El pais no va a salir a flote a base de leyes e imposiciones. Y con este sistema autonomico parasitario e insostenible, el lastre nos hundira.

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Cruzer

#1 Pon un Pd con: Tema serio, se reportará a troles. Que si no un tema como este que puede ser muy didáctico se convertirá en mierda o una lucha pp vs psoe o madrid vs barsa

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C

#5

Desviando desde bien prontito, espero que te paguen bien.

Gracias por tu pluralismo y talante democrático. ¿Algo que comentar seriamente?

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DunedainBF

Y no eres el único que lo piensa. Cada vez hay más gente que se la está empezando a ver venir.

Algún día habrá un detonante, igual que hace diez años con Lehman, y el castillo de naipes empezará a caerse. Y no miro a nadie Deutsche Bank.

La bolsa también ha mandado ya un par de señales preocupantes en este principio de año.

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B

Próximo desvío (evidente y con ese ánimo, obviously) con premio.

C

#7

Te crees que creo que con Rajoy iba a cambiar la situación? Precisamente critico duramente al gobierno de Rajoy:

Fin del plan de estímulos del BCE: España ha estado disfrutando todos estos años de una financiación regalado en la cual no ha aprovechado para reducir tajantemente el déficit y con ello la deuda pública, sino que por fines electoralistas el Estado ha seguido gastando más y cada vez más (además de ir aumentando la recaudación, que tiene tela).

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Overwatch

Imagino que lo que sucederá es que bajarán los suelos drasticamente... los ricos seguirán siendo más ricos y los pobres más pobres... como dirán que hay trabajo en todas partes no pasará nada, y los pobres es porque se lo han buscado.

Haber estudiao decian.

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mrbeard

Es lo de siempre, cada x años nueva crisis mundial junto con nuevas consecuencias.

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B

Pues lo veo jodido, pero estas situaciones son cíclicas (lo que no las hace menos grave) y puede ser la puntilla que hunda a la unión Europea. No matizo la exposición de motivos que planteas porque me parece acertada, pero si quiero pensar en las consecuencias, y sobre todo, en la deuda.

Con la deuda actual, los Estados que conforman la Unión europea (y en concreto, los que somos parte de la zona euro) se van a ver muy jodidos para afrontar el pago de estas cantidades tan exorbitantes, consecuencia de la pérdida de soberanía al entregar la monetaria a Europa, y esta solo atiende a razones de Alemania. Obviamente esta no dejará caer ni huirá del euro, pero si me hace pensar en el resto de países que podrían salir del Euro y recuperar su soberanía, se habla ahora de Italia (más bien, se hablaba) y es Francia la que a medio plazo la veo fuera del Euro, y no necesariamente por los euroescépticos, sino porque a esta a la postre es posible que le interese volver al Franco y desligarse de la economía Alemana.

Si esto sucede, adios no solo al Euro, sino casi que a la Unión Europea, mientras que entiendo que el Brexit ha sido incluso, una ventaja para el resto, la salida de un gigante como el Francés si descuadraría la moneda única y habría que volver a la política monetaria propia, una herramienta de la que alomejor no deberíamos habernos despojado, pero es otro debate.

¿que sucedería entonces con un estado quebrado? Porque si hay algo claro es que el déficit es una muerte anunciada de una quiebra, pues la solución sería (si se quiere hacer pervivir a la Europa de los Estados) una quita enorme de deuda, pero claro... esto genera problemas.

Ahora el elemento geopolítico y de gorro de plata, la guerra comercial de USA, que de siempre ha enseñado la patita (los aranceles no son nuevos ni propios de Trump) pero que, de continuar y con el continuo desgaste de la hegemonía econmómica (que no militar) de USA, vemos que puede que esa guerra comercial se acrecente, y que nos termine por tocar, a menos claro que empecemos desde Europa a tener más perspectiva y empecemos a mirar al Este, aunque también esto debería ir acompañado de una reindustrialización de toda Europa (y no solo de Alemania), y de manera armonizada y en igualdad de condiciones entre países.

En resumen, entiendo que la figura del estado del bienestar pervivirá, habrá que luchar por el pero pervivirá, a medio plazo al menos, la cuestión está en como lo hará.

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B

Hemos tenido muchos años para cambiar la hoja de ruta y que esto no pasara, pero 40 años de bipartidismo cortoplacista nos han llevado a la boca del lobo. Ahora no nos queda otra que elegir al mejor malabarista para intentar mantenernos sobre la cuerda neoliberal hasta que esta se rompa y esperar no ser de los primeros en caer que serán los que más sufran.

Creo que el proteccionismo es una medida que busca justamente eso, aguantar un poco más que los demás ante la inevitable caída. El sistema ha devorado la soberanía de las naciones y las medidas internas no son más que intentar agarrarse a un clavo ardiendo.

Estamos en un momento en que la automatización está suficientemente desarrollada como para que el paro sea un problema de gran calado pero insuficiente para satisfacer las necesidades de la población. O retrocedemos o avanzamos o nos tiramos por la borda, pero quedarse quietos intentando reparar un barco podrido en alta mar no parece buena idea.

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CerdoVerde

Estoy muy deacuerdo con #1 y ya veo venir que la patata caliente le explotara otra vez a la izquierda.
Pensandolo bien Rajoy es el Zidane de la politica, no hace nada especial y la cosa le viene rodada tu

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BluSpock

#3 ¿Crees que el ahorro por eliminar las comunidades autónomas sería suficiente para financiar mejor el ejército español y hacerlo competitivo?

Asumir la responsabilidad militar en cada país europeo suena bien por tres motivos: reducir la dependencia de Estados Unidos como "policía del mundo", fomentas tu propia industria militar y creas empleo contratando los nuevos soldados que harán falta.

En cuanto al resto de puntos:

-Guerra comercial con EEUU. En mi humilde opinión aquí no va a pasar nada, Trump está negociando agresivamente para crear o cambiar acuerdos comerciales.

-Aumento de precio de las materias primas. Pienso que cada vez dependemos menos del petróleo y lo que puede trastornar los precios son los materiales para hacer circuitos electrónicos, como chips de memoria.

-España empieza a tener cierta inflación (2%), en esta cuestión no entiendo lo que me gustaría.

-Fin del plan de estímulos del BCE. Algún día tenía que llegar el momento de ser contribuyentes netos ¿es buena señal o no?

-El turismo. Prefiero que España dependa menos de esta industria por lo variable de su demanda. Un atentado grave lo hace caer así como una mala racha de clima, pero también es cierto que se recupera rápidamente tras los problemas.

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Lexor

#15 en las 8 horas de bar que se tiraron fijo que estuvieron hablando de estas cosas, no que les convenia ahora sino que les conviene en un plazo de 2-3 años
voy a poner un articulo que es opuesto a #1 aunque no lo he leido aun (vy a ello )
Los temores de un shock inflacionista son exagerados

M

#12 Si, pero esta vez no nos hemos recuperado de la anterior.

NeV3rKilL

Lo que manda cojones es que desde la burbuja inmobiliaria no se ha apostado ni 1 céntimo en industria o ciencia y se haya establecido un modelo de país de camareros.

Mientras haya turismo, de camareros podremos vivir, no sé de qué os preocupáis y a los que no les guste, pueden tirar de pasaporte que la zona Schengen aún nos beneficia.

España necesita un lavado de arriba abajo si quiere seguir progresando como economía europea porque actualmente está estancada.

Si nos olvidamos de España y miramos a Europa, no creo que haya mayor problema. Como cuando la crisis, apenas se despeinaron.

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D
#1comoestamos:

in del plan de estímulos del BCE: España ha estado disfrutando todos estos años de una financiación regalado en la cual no ha aprovechado para reducir tajantemente el déficit y con ello la deuda pública, sino que por fines electoralistas el Estado ha seguido gastando más y cada vez más (además de ir aumentando la recaudación, que tiene tela). ¿Qué ocurrirá cuando España tenga que renovar los vencimientos una deuda millonaria a intereses más altos?(De memoria creo que en los últimos presupuestos se pagaban unos 30.000 millones de intereses)

Esto es lo mas importante en Espa;a, que cuando pudo no hizo nada basicamente porque:

#19NeV3rKilL:

no se ha apostado ni 1 céntimo en industria o ciencia y se haya establecido un modelo de país de camareros.

Ya que en esos campos no saben como meter la mordida.

Espa;a podia haber sido (y aun puede) ser uno de los paises mas importantes porque lo tiene todo: podiamos ser top en renovables, en industria, en Sector informatico pero... es mejor hacer de la poblacion tus esclavos pues "Espa;a va de puta madre" pero solo para los politicos y demas fauna parasita que vive del Estado. Es el egoismo de los que estan por encima y pueden hacer algo y no quieren porque eso les desmonta el chiringuito, los que estamos abajo la mejor carta que podiamos tener la hemos usado y es irse al extranjero a vivir como personas y no como esclavos.

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Joh4n

Parece que se han propuesto no volver a subir salarios nunca más. ¡Es el mercado amigo!

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D

#21 De que trabajas? porque a mi me lo suben practicamente cada a;o.

BernyMoon

Preparaos para la crisis buena cuando este energúmeno llegue al poder xD

Ninja-Killer

Hace falta una guerra

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B

El día que explote una supernova cerca desaparecerá la Tierra y nadie se enterará.
Vivid felices y dejad de pensar en cosas que no podéis controlar

Uriel246

Joder pero si no hace ni una semana que esta el PSOE, dadle un poco mas de tiempo...

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vaai

:thinking:

Kimura

Algunos parecéis galos, con el miedo constante de que el cielo caiga sobre vuestras cabezas. Lógicamente anunciando el apocalipsis maya cada 3 meses, por mera tezudez llega un momento que se acierta.

Bueno, salvo cuando finalmente ocurre justo en el momento de uno de los lapsos en los que nadie lo había anunciado, ni lo había visto venir, que es lo que suele pasar con las crisis. Están locos estos romanos.

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C

#13

Coincido con tu análisis casi al 100%, lo que no veo tan claro son las conclusiones, aunque eres sincero al reconocer que no sabes cómo será xD.

Todo apunta a que se va toda Europa a tomar por culo.

#16

Así someramente te diré que Trump ya ha tomado bastantes medidas orientadas al proteccionismo, no sólo el aumento de aranceles y no sólo con Europa. EEUU no le interesa tanto el liberalismo porque ya no es tan competitivo como antes. En una acto de ignorancia y egoísmo hipócritas puede liarla parda.

Lo del petróleo precisamente la subida del precio lo que pone de manifiesto es que por ahora no es como tú dices, sino todo lo contrario.

Según los estatutos del BCE el primordial objetivo de dicha institución es controlar la inflación. Bajar tipos de interés para estimular la economía y subirlos cuando la economía se calienta(Bajar los tipos hace que empresas y particulares con préstamos paguen menos y puedan dedicar más a consumir, al menos en teoría; una subida genera el efecto contrario). En un momento en el cual empezamos a tener inflación pero todavía la economía es débil, una subida de tipos puede ser un cofactor desencadenante de otra recesión. Dejar la inflación alegremente resta competitividad lo cual es muy importante en esta coyuntura en el que las exportaciones son débiles con el débil mercado interno que tenemos a causa del todavía paro alto, además de hacer disminuir el poder adquisitivo del ahorrador.

Los estímulos no es la pasta que te da europa como las subvenciones, es la deuda pública que adquiere el BCE para evitar que la prima de riesgo suba y que endeudarse genere muchos intereses.

Una cosa es lo que te gustaría frente al turismo y otra la cruda realidad.

#26

Anda... anda...

#28

Vaya... esperaba algún argumento del pseudocientífico vanidoso oficial del foro. Bonita alegoría que no significa nada. El rigor por norma!

1 2 respuestas
lafundo

CR7 quiere 80 millones brutos. Sin olvidarnos de los otros pegapatadas

Los españolitos solo quieren que el salario minimo sea decente.

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