El pequeño hilo de las enfermedades mentales

Nota del equipo de moderación:

Este es un hilo totalmente serio y que pretende ayudar y/o informar sobre un tema que podria interesar bastante. Esto quiere decir que cualquier aportación será bien recibida y del mismo modo cualquier subida de tono o post susceptible de herir sensibilidades será moderado con castigo y posible bloqueo. Esto incluye imagenes y videos (memes) que no aporten o que no se ciñan al cometido del thread.

No se admitirán quejas sobre la moderación de este hilo, si no tienes ánimo de colaborar/participar/aportar por favor abstente de postear.

M

Enhorabuena a todos los que aquí habeis compartido dolor y lucha.

Propongo un tema...

¿Os habeis planteado la necesidad de completar la pensión con trabajo en B?.
Se que las leyes son las que son, pero con 648 euros de pensión y 420 de hipóteca
no se puede sobrevivir. Esto es lo que le pasa a una persona muy cercana, a la que
quiero muchísimo.

Desde luego trabajando, si se lo permite el estado en que está,
al ritmo que cada uno pueda.

La animo, ella se que puede, y quiere, pero tiene un miedo atroz a perder la pensión.
Pan (necesidades mínimas cubiertas) y techo son realidades que, desde mi punto de vista,
se imponen al cumplimiento de unas leyes que las obvian.

Un abrazo

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roberboni

#892 Yo opino que obviamente gran parte del cerebro es química, si no la totalidad, pero que estas enfermedades mentales obviamente generan taras en la socialización/conducta/visión del mundo. Yo no diría que la Psicología es charlatanismo ni que tampoco no lo es. El psicoanalismo de Freud (personalmente como estudiante de Psicología) me parece una de las patrañas de la Psicología Clásica, limitar todo a la infancia y al plano sexual sin ningún tipo de Método Experimental y empírico deja mucho a la imaginación del terapeuta. A mi modo, obviamente esto es inválido.

Perdonad, no sé si me estoy explicando bien...a estas horas y tantos pensamientos que quieren salir a la vez no sé si estoy atinando a exponer mis ideas.

Ánimo a todos vosotros y en especial a "nuestra nueva incorporación", janpoll.

#891 Personalmente yo no habría puesto eso en mi muro de Facebook. No por el qué dirán si no por no airear tus temores y pensamientos en una red social. Ojo, no conozco tus circunstancias, pero yo nunca lo haría. Pero el pensamiento filosófico de Ortega y Gasset me viene a la mente, "yo soy yo y mis circunstancias"...A saber. Mucho ánimo.

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LiuM

Si puede trabajar que trabaje, en problemas mentales es mejor socializar y sentirse util, pero nada de B compaginando con la pensión, sentirse una garrapata es contraproducente.

Singed

#901 quien tiene una pensión? creo que aquí nadie.

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B

#904 lo de la pregabalina es curioso, todos los neurologos que conozco me dicen que es una mierda de farmaco que solo sirve en politerapia y con monton de efectos y evidentemente la estan empleando como bien dices en dolor neuropatico, relajante y de todo.. y el resto de especialistas: Es muy buen farmaco porque es muy polivalente!!

A mi cuando la depre, me quitaron de golpe los 10 mg de cipralex que tomaba porque decian que era una dosis muy pequena y ostias que mono.. me lo tuvieron que volver a poner 1 año y luego me lo quitaron a pastilla por semana.

por cierto que el otro dia me descartaron la fibromialgia aunque me sigue doliendo la espalda, pero en fin..

Ahora eso si... la explicacion que me dio el reumatologo fue linda. Queria ponerme cortisona para el dolor de muñeca y me suelta: si se te va el dolor me aseguro qe el problema esta en la muñeca.! :-/ y donde piensa que me duele??? En un pie??? Iba decidido a ponermela y no me deje... recordar el inzitan con la hidrocortisona... casi prefiero una sesion de sadomaso :-)

B

#902 yo no se si estoy liando al personal con la explicacion que me dio Pedro ( el neurologo) pero vino a decir, qe si a uno de nosotros tenemos abusos o malos tratos en la infancia,, no es el trauma en sí lo que ocasiona que depués tengas ansiedad o depresion,, sino la respuesta cerebral ( cambios en los neurotransmisores) y es lo que ocasiona la depre/ ansiedad o lo que sea.

Lo mismo me decia de la fibromialgia,, que el problema no es el dolor musculo esqueletico, sino el cerebro. De ahí que no resulte util el empastillamiento al que someten a los enfermos.

Lo que me pregunto, es si tuviera razon y todo esta en los neurotransmisores, si determinadas enf. mentales no se podrian curar SIN necesidad de tto farmacologico,, porque parece que aqui lo que mola por razones evidentes es cronificar una enfermedad.

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Singed

#906 La cronificación de una enfermedad es lo que quieren las empresas farmacéuticas. no te van a dar la cura si pueden sangrarte. Mira el SIDA, se muere alguien de SIDA en el mundo desarrollado? No, pero la medicación es para toda la vida. Te hacen un transplante, y es la misma cantinela.

Muchas enfermedades mentales son graves y es imposible no metes fármacos, e incluso es imposible no cronificar al enfermo. Otras son leves y se puede escapar de ellas, en determinadas circunstancias..
Hablamos mucho de la química cerebral, el equilibrio, hay gente "normal" que debería tomar algo para equilibrarla... de hecho, como este mundo cada vez se parece más a "un mundo feliz" al final será el estado quien nos de las drogas para que estemos "contentos".
Pero bueno, la realidad es que la alteración de las hormonas/neurotransmisores está ahí, de hecho, no se sabe a ciencia cierta qué hacen con total seguridad, sólo se cree, es para que veamos lo en pañales que esta el estudio del cerebro. Por ejemplo, la serotonina está en el cerebro y en el tracto digestivo, qué hace en el tracto digestivo? está de vacaciones? la han mandado a hacer algo? está como hormona o neurotransmisor? porque esa es otra, muchos neurotransmisores pueden actuar como hormonas en ciertos momentos.

Conclusión, por más que leas y leas, te das cuenta que "no sabemos nada del cerebro", si acaso un 10% de todo lo que hace. Por eso es tan jodido salir de una depresión o de cualquier enfermedad. Porque se le ataca con palos y se defiende con bombas.

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MorningGlory

#906 vino a decir, que si a uno de nosotros tenemos abusos o malos tratos en la infancia,, no es el trauma en sí lo que ocasiona que depués tengas ansiedad o depresion,, sino la respuesta cerebral ( cambios en los neurotransmisores) y es lo que ocasiona la depre/ ansiedad o lo que sea.

Eso es algo que se sabe (más o menos, porque no se conocen los mecanismos exactos, pero se intuye) y que los psiquiatras tienen en cuenta, por eso mismo recetan medicación, y por eso mismo la enfermedad se cronifica. Vamos, que no entiendo tu duda: Si necesitas medicación constante, la enfermedad se cronifica. Otra cosa es que tu duda sea por qué no se inventan medicamentos que curen la enfermedad para siempre, pero es que eso es muy jodido y no se consigue con casi ninguna enfermedad; menos las infecciosas, casi todas las enfermedades son crónicas (diabetes, hipertensión, migrañas, insuficiencias cardiacas, SIDA, hepatitis, artritis....).

No sé, yo estudio medicina, me llama mucho la psiquiatría (aunque aún no la he dado y me pierdo totalmente cuando habláis de fármacos xd) y no entiendo el odio que le tienen los neurólogos :_ El día que los neurólogos sepan como tratar una Esquizofrenia que lo hagan, pero no saben

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B

#907 si ya, aqui en Dinamarca esta de moda tomar cipralex para estar contento. Yo no se la peña que se piensa, que te partes de la risa cuando lo tomas???
yo con el tema de la espalda termine segun indicacion medica con 1gr de paracetamol+100 de tramadol 5 veces al dia+ 2 ampollas de nolotil. Si si, muy sano.

Hasta que me harte y estuve 10 dias en la cama sin pastillas. Y ahora es cuando mejor estoy: sin tto para el dolor. De hecho el otro dia lei que la medicacion para el dolor tipo ibuprofeno genera mas dolor.

B

#908 lo cierto es que hay muchos psiquiatras que siguen pensando que las enfermedades estan causadas por tu infancia, y lo cierto es que en determinados casos no entiendo esa mania de empastillarte sin dejarte tan si quiera hablar.
Eso sin contar con la mania que tienen algunos de poner tto antiepileptico a gente que ha tenido alguna psicosis transitoria aun sin tener crisis de epilepsia, porque en el EEG salen focos. Es ya muy aburrido decir que la epilepsia es la aparicion de crisis sin motivo aparente, no la aparicion de focos en el EEG, este solo apoya el diagnostico.

Yo empece con ansiedad, grosso modo el piso donde vivia tenia el techo roto y por mas que decia que lo arreglaran no me hacian caso, era llover y ver el agua por la pared, enchufes, estractora del humo.... y total que cuando se ponia a llover me entraba el panico, insomnio, ansiedad y finalmente depresion.. No tardaron en ponerme con cipralex, pastillas para dormir, tranquimazin y similares... Y no hubiera sido mas facil otro tipo de tratamiento no pastillero para controlar la ansiedad/depresion???

Singed

Lo que hay es mucha gente con carrera que no estudia las cosas nuevas y siguen tratando a la gente con métodos pasados, no se renuevan. Si aun hay psiquiatras que recetan Haloperidol... un psiquiatra recién salido de la facultad JAMÁS recetaría eso.
Joder es que estos también hacen el juramento hipocratico...

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B

#911 a eso añade medicos que no se creen lo que dice el paciente hasta que lo ven en la lancet. Aun recuerdo mi peregrinaje con antiepilepticos de 2a y 3a generacion. Al llegar al topiromato (puto pastillejo!!!!) perdi 12 kg en 3 dias, sialorrea,, cuadro psicotico por un status... y uno de los primeros sintomas era dolor de ojos. Y el neurologo: que cosas mas raras dices... Eso no es por el farmaco.. Total que le dije: o me lo retiras tu o me lo quito yo...

3 meses despues: el topiromato causa glaucoma.. :-/ Por cierto que hay gilipollas que lo usan para adelgazar.. Muy heavy si.

B

#902 gracias.

Singed ( #911 te quoteo para que salte), el párrafo 8 de #898 cómo lo ves? Es que intenta ponerte en mi situación. Más lo ya dicho, tengo que creerme lo que me dice alguien de Internet del que no sé nada, sobre lo que me vendría mejor o peor, cosa que te agradezco, pero que veo difícil que resulte ya que en mi familia todos saben que le temo una cosa mala a los cambios de medicación (me van a estar preguntando por qué, y me da igual el responderles la verdad, pero sin conocimientos -propios- pues) y luego lo que puse en ese párrafo de "convencer" a alguien. Quisiera tu opinión.

Por cierto, en ocasiones cuando me pongo nervioso me entra sueño (sin tomarme nada), ¿a qué puede deberse?

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wineMan

Interesante:

Estudio sobre los ciclos de sueño

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YokeseS

#914 pues yo las siestas de 4 horas

SasSeR_18

Precisamente me acabo de echar una siesta de más de 3 horas (no es lo habitual).

¿Alguien ha estado en tratamiento con riperdal? Con eso si que yo necesitaba una siesta todo el día, me dormía en el autobús, tenía más anhedonia que nunca, apetito sexual -10... vamos que dejé de tomarlo.

¿Es normal/A alguien le ha pasado que un pensamiento en conflicto con 'tu otra mitad de cerebro' te haga reacciones cardíacas peligrosas? (una arritmia que te deja más que asustado, en mi caso llevaba 3 cafés ese día y fue por la noche, que eso tambien ayuda)

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Aizer

Pregunta si no os importa, Un nuevo psicologo que no me ha caido muy bien me iba a recetar anti-depresivos pero al final me ha recetado ansioliticos, lorazepam en concreto.

Me dispongo a realizar una actividad que me produce mucha ansiedad.
Pero no quiero acabar como un zombie, pues eso me pone aun más nervioso.
La actividad esta relacionada con escribir algo que no me apetece nada.
Es personal.
¿Alguno ha tomado? ¿Recomienda usarlos? Me da algo de yuyu.

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B

Yo solo tomaría ansioliticos en momentos puntuales... las benzos generan adiccion a largo plazo y tienen un monton de efectos secundarios. Diría que lo mejor para tratar la ansiedad/depresion cronica es con algun antidepresivo moderno rollo escitalopram pero vamos solo estoy dando mi opinion no soy ningun experto.

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Aizer

#918 Si bueno, tampoco preveo tomarlo como si de gominolas se tratase.

Solo quiero saber si me nublarian mucho la mente.

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B

#919 si es la primera vez que lo tomas en tu vida, probablemente te entre mucho sueño y ganas de dormir.

Si esa actividad te produce mucha ansiedad... quizás tomarlo al dormir, descansar y probar si por la mañana puedes hacer esa actividad. Aun así espero que te responda alguien que sepa bien, yo sólo tengo experiencia con el diazepam aunque creo que es casi lo mismo.

Creo que sólo los psiquiatras pueden recetar psicofármacos, pero no estoy del todo seguro.

Como ya digo a ver si alguien que conozca bien cómo funciona te puede orientar mejor, que igual te estamos confundiendo más.

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Singed

#913 Imagina que eres alérgico a X y se empeña en recetartelo... qué haces? te callas y te comes una reacción anafilactica o le dices que de eso nanai?
De todas maneras, será cuestión de como abordar el tema, con un "no cree usted" o "no me vendría bien"... pero ya digo que es que tengo demasiada mala ostia para ir suavemente y más cuando "me está cantando la de historias de amor de OBK".
Tu sabrás si tienes "don de gentes", porque yo soy educado hasta el extremo, pero cuando me tratan de tonto o simplemente lo intuyo... empiezo a arder por dentro.

#917 un psicólogo NO PUEDE recetar nada, ni aspirinas. A no ser que tenga las dos licenciaturas... que es algo poco común.
De hecho la valoración primera del psicólogo se tomará como un "borrador" para un psiquiatra, que antes entrevistará al paciente, antes de recetar nada.
Si no dices al menos el nombre comercial del antidepresivo... poco podremos decirte.
Lorazepam... eso es "una mierda" adictiva, pero es flojo de narices como benzodiacepina. Te nublará la mente si te comes 4 al empezar el día y supongo que no tienes esa intención.

#918 el fármaco depende de la causa, el Escitalopram es un IRSR, flojito además, y la causa podría venir por, recaptación, inhibición, etc... pero es que además hay que tener en cuenta que no sólo Serotonina hay en la cabeza. La noradrenalina y su déficit también es puñetero.
Tendrían que hacerle una analítica y ver niveles.

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Aizer

#920 Por la mañana volvere a no querer hacerlo.

Y no podre volver a tomar la pastilla.
¿Me dare cuenta de que realizo la actividad bajo sus efectos?

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B

#922 #921 es tu hombre. Por cierto, eso de "Me daré cuenta de que haré la actividad bajo sus efectos?", a qué te refieres? A que lo hagas sin ser consciente? Serás consciente de la actividad, pero ya te digo que la primera vez que lo tomas lo más probable es que quieras ir a dormir, por lo tanto anulará la posiblidad de hacer la actividad, y de poder hacerla, la harás dándote cuenta de que la has tomado, porque te producirá aunque sea levemente somnolencia, pero como ya digo, mejor haz caso a #921

#921 ante esa situación le diría que nanái. Sé tratar bien a la gente de tú a tú, lo que no tengo tan claro es que sea convincente. Personalmente si en persona me tratan de tonto o lo intuyo, no ardo, simplemente lo ignoro y termino la conversación tan pronto como pueda porque ya no hay por donde tirar, así que no perder más el tiempo.

Sobre los informes que me dijiste días atrás de ver, ¿cuáles quisieras ver? Los buscaré, soy bastante patoso y a saber dónde están.

¿Sigues los paseos? ¿Tu padre qué tal?

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Aizer

#921 #923 No estoy del todo seguro de si era un psicologo, tomalo como un nombre general. Era de la Seguridad Social, no se que sera. Solo se que el doctor me derivo a el e ya, me hizo unas preguntas y me receto esto.
Mi plan era hacerlo en un estado de trance y no saber que hacia.

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Singed

#923 los diagnósticos más bien, lo más reciente.

Hoy me he dado un buen paseo, porque he ido a la inspección, he desayunado y me he tomado 30mg de diazepam, intentando no pensar que iba metido en un autobús. El autobús paraba a 5 calles de dónde tenía que ir, bueno, las calles estaban vacías, hacía fresquito... y ya hemos llegado y me han llamado, al final se ha quedado mi padre dentro porque yo parecía un hablando un cruce de Ozores y Landa y no atinaba a sacar las cosas de la carpeta del tembleque. Pero era gracioso de ver, creo.

Y como dijo Larra, "vuelva usted mañana" o en este caso en dos semanas, me mandarán una carta porque en palabras de la doctora que había ahí que no era ni psiquiatra "ella no podía emitir un juicio y tenía que mandarlo a un comité y es que además soy muy joven", y yo para mis adentros... "que guay u_u". Pero bueno, ha sido liberador... ahora parece que pesa menos.
No pienso salir hasta que acaben las fiestas, nosporna, demasiada gente borracha por las calles. Pero no sé que iba a esperar del municipio de españa que más cerveza consume...

Mi padre iba también con su procesión por dentro, ha hecho doble fail al comprarse un botellín de agua para tomarse sus pastillas y se lo ha bebido sin tomarlas xD, y luego lo mismo pero con una coca cola. No me engaña aunque me diga "tranquilo".

En fin, paso a paso o gateando, que ya andaremos.

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B

#925 te vale con que los escriba o quieres fotos de los documentos?

30 mg no te parecen muchos? Yo siempre he creído que se puede tomar más, pero lo más que he tomado en un día habrá sido 20, y se habrá repetido unas 3 o 4 veces en 3 años.

No conozco tu historia, ¿dónde está puesta? Si me dices que está repartida entre las 31 páginas no me es problema, me he leído cosas bastantes más largas.

El porqué de que tu padre no se lo tome, ¿sabes cuál es? ¿No será eso que comentaste sobre la trazodona? ¿O te ve tan mal que tal vez piense que hacen más daño que bien (quizás le dé miedo)?

Pesa menos... y si pesa más ya echaremos una mano como sea posible. Andaremos.

#924 lo que sea sigue comentando, no te quedes con el runrún que es lo peor.

Singed

Vale con que lo escribas.

Claro que es mucho, pero vamos, que había que "anestesiar" esta cabeza maldita como fuera.

El tema de la Trazodona y la Olanzapina es que puede producir un aumento de peso y del apetito. Si se lo recetas a un diabético hipertenso, con la retención de líquidos ya le estás haciendo "un gran favor", si luego añadimos el hambre constante y engordar... lo que no se va en llantos se va en suspiros.
No sí al final se retractó, y lo cambió por Venlafaxina para que no le fuera a perjudicar por sus otras afecciones.
Pero sólo cuando vio que mi padre había cogido 7 kilos en un mes.
La lucha ahora está en quitar el Flurazepam y tener un sueño reparador sin tener el efecto rebote que le produce.
No se las ha tomado porque también va con la cabeza en otro sitio.

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B

#927 te mandaré por privado los diagnósticos, aunque me son iguales ponerlos aquí si ayuda a que otras personas se abran a comentar sobre sus cosas (deben ser conscientes de qué foro es, etc).

Entiendo esa sensación, es un puñetero asco, es "Me tengo que tomar esto porque sino no hay manera", me ha pasado muy pocas veces, ya lo evito, pero sí, es un asco porque de alguna manera te controla.

¿Qué le produce? Quizás le influya en eso de "Va con la cabeza en otro sitio". Espero que sea leve. Me alegra de que al menos se haya retractado, y espero que eso ayude a que pueda hacerlo con el flurazepam.

M

Sin embargo, Singed...,
hay estudios que comparan la acción de los nuevos antipsicóticos
respecto a sus precedentes, y los nuevos no salen muy bien parados.

No podemos perder de vista los intereses de las farmaceúticas.

De todas formas, ningún fármaco puede elaborar una interpretación, o hacer un afrontamiento
de las los pensamientos, emociones,y situaciones, una vez tengamos un nivel de ansiedad, tristeza, etc que podamos manejar.

Buscar un psiquiatra que paute la dosis mínima terapeútica,en cada momento,
sumado a una terapia cognitiva-conductual específica, con un profesional
con buena formación concreta y experiencia en estos temas,
sería ENHO el consejo que daría a mi mejor amigo si
tuviera o empezase dar la cara la enfermedad mental.

P.D: Sobre la pensión...Una chica a la cual quiero mucho tiene una
invalidez total y absoluta para cada tipo de trabajo. Cobra 600 y pico
con una hipoteca de cuatrocientos largos. Hace años que está lo
suficientemente bien para trabajar,pero tiene miedo de perder la
pensión. Yo le animo a que trabaje en B, o como sea..., por lo menos
para poder sobrevivir.

Singed

Quien firma esos estudios y con qué dinero se financian? La cuestión es, lo que no vale para X intento venderlo para que sirva para Z. Así actúan todos los laboratorios.

Distingamos que hay dos tipos de antipsicóticos, típicos y atípicos:

Los típicos se centran en la dopamina como único punto a tratar y desde ahí actuar en base siempre bloqueante.
Actúan bien sobre los estados positivos de una psicosis.
Tienen un millón de efectos secundarios e interacción con otras hormonas y/o neurotransmisores.

Hay que entender que es un estado positivo o negativo de una psicosis antes de sacar conclusiones a las palabras.

Los atípicos pueden tomar la dopamina, serotonina, histamina o muscarina de forma bloqueante o no.
Tienen amplio espectro en los estados de una psicosis.
Tienen también muchos efectos secundarios, pero de una forma menos aleatoria y sin toquetear tanto "lo que no deben".

De forma general tenemos dos tipos de fármacos, unos que se han ido especializando y otros que tienen más de 50 años de antigüedad y siguen igual. En ambos casos tienes que tirar a cara o cruz pero en uno de ellos puedes tener una certeza de dar en el clavo mucho mayor.

Los fármacos no interpretan, ya no en psiquiatría sino en ninguna disciplina medica, nada. Si quieres interpretación hay que hacer pruebas, de todo tipo. El profesional advierte un patrón elabora un diagnostico y receta en consonancia. Luego están los ajustes...

Pautar la dosis mínima, lo normal en psiquiatría es empezar poco a poco hasta que el funcionamiento sea regular durante seis meses mínimo. Sólo meterán por exceso en un ingreso para mantener al paciente bajo control hasta saber que pata cojea.
Se pueden hacer análisis para esto, pero son invasivos y caros, casi es mejor que el psiquiatra haya estado atento en clase y vea los patrones.
Un tratamiento psiquiátrico siempre debe ir acompañado de uno psicológico. Uno te da compuestos para cambiar estados y el otro observa los cambios aunque no tienen ni idea de medicación normalmente.

Nombras la TCC... perfecto, llámame pesimista o claro ejemplo de lo que es la TCC, "la vida del ser humano es lo que sus pensamientos hacen de el". Es una obviedad por un lado y una chorrada por el otro. Si yo creo que soy rico voy en canoa, y si creo que soy una mierda voy en piragua.
La TCC se basa en que lo que pensamos es lo que nos define, parece a mi juicio un brazo largo de la psicoterapia, donde todo eran pollas en la niñez y eras como eras por eso mismo.

Es decir, para mi al menos, es una visión demasiado simplista del abordo a la base de la enfermedad del paciente.
Pongamos mi caso, de que me sirve a mi identificar que tres voces en mi cabeza son las que me tienen así? es decir, ya lo sabía! y aun sabiéndolo qué cambia? nada
Es una terapia orientada a la gente que tiene ideas irracionales y no consigue cambiarlas... probablemente me sería de más ayuda con mi miedo a los armarios que con mi enfermedad. Pero es que tener miedo a los armarios sólo me limita para no tener armarios en la habitación donde estoy. Lo otro me chafa la vida cuando le apetece.

Sobre tu amiga, si está para trabajar qué hace de baja? de hecho, si tiene una invalidez total, cómo es que ha llegado a estar bien? Este tipo de invalidez no se da a la ligera. Mi padre tiene una invalidez total porque "no tiene caderas" y poco le queda ya para ir pensando en ponerlas nuevas.
Aun así, puede pedir una revisión de su invalidez, y que pase de absoluta a "permanente total cualificada" y de ese modo meterse en uno de los muchos programas de integración que hay. Además que una empresa siempre tiene ganas de recibir subvenciones por integrar gente.
Pero antes de esto tendría que 1º buscar un abogado que la asesorara sobre el tema, 2º ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad y 3º ver si hay este tipo de ofertas antes de ponerse a ello.
Todo lo demás es mala idea.

Sinceramente, yo ahora mismo, en este momento económico no pediría una revisión de la invalidez, pero es que tampoco me atrevería a trabajar en B si pudiera. Lo primero porque ahora son capaces de darle el alta "que la cosa está muy mal" y se quedan tan anchos y lo segundo porque las inspecciones son constantes porque "la cosa está muy mal".

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