#270 La media de los países marxistas es 0.743 ¡casi llegan al nivel de República Dominicana! Mientras tanto los 25 países con mayor IDH todos capitalistas y varios de ellos basados en el libremercado. Venga, que no se te haga bola.
Y no, no hay esclavismo. Libertad negativa. Y la estupidez de que la cooperación se da entre igual es maravillosa, partiendo de la base que en la sociedad no existen dos personas iguales, ni un ápice.
#270 y porque miras la del mundo en vez de, por ejemplo, la UE que es donde vivimos? si no metes la del mundo con dictaduras teologicas incluidas te gusta menos el resultado no?
#272 En el top 5 están Irlanda, Suiza y Hong Kong, que son precisamente países que puntúan altísimo en el índice de libertad económica. Por contra lo que tú llamas "socialdemocracias" (que te refiere a países nórdicos, que excepto Noruega todos puntúan por debajo) tienen políticas de flexibilidad laboral y fiscalidad a empresas que si se propusieran en España alguno salía con las horcas a la calle a matar ultramegahiperneoliberales.
#273 No conoces a este usuario? es un experto en manipular, el cherry picking y la tortura de la realidad hasta rozar lo bochornoso. Las conclusiones están claras, el 100% de países prósperos son capitalistas, el 100% de países marxistas tienen un IDH similar al de Rep Dominicana o Botsuana.
Está claro que el capitalismo no es garantía por si sólo de prosperidad. Pero más claro está aún que el marxismo es plena garantía de miseria y tercermundismo.
#271 Gracias a todos los demás que están por debajo.
Se da entre iguales en términos materiales. Yo fundé la cooperativa donde estoy trabajando y mi voto vale lo mismo que el de uno que acabe de entrar si fuera de otra forma no sería libre, estaría trabajando para mí y no conmigo.
#273 En la UE no hay ningún país socialista.
Podemos mirar Asia y el Caribe. Pero creo que el resultado no os va a gustar. XD
#274 Así funciona la ciencia. XD
Y de nuevo con el índice de libertad económica. Claro que salen alto si para que te considere libre tienes que ser próspero es obvio que los países prósperos van a parecer arriba. Creer en eso es no tener puta idea de tratamiento de datos.
Y como vuelvas a hacer eso de meterte una parrafada obviando el tema y hablando de mí hablo con la moderación, a ser libre al campo si quieres debatir hazlo como un ser humano civilizado.
#275 Estoy 100% de acuerdo con eso. Descentralización.
#276 No existe "iguales" en términos materiales, hay gente que tiene más y gente que tiene menos en tu cooperativa. Hay gente que nació en una mejor familia, con mejores genes, y tuvo más suerte en la vida que otros. No existe la igualdad en términos materiales.
Dicho esto, me parece muy bien que formes tu cooperativa. Ahora deja que los demás se organicen como quieran. Yo prefiero trabajar por cuenta ajena, prefiero vender mi mano de obra al mejor postor, y sobretodo no quiero tener ningún control ni responsabilidad sobre la dirección de mi empresa. Si quiebra la empresa, me la suda. Haz lo que no permite el comunismo: respetar la libertad de los demás para asociarse, desasociares y cooperar como prefieran.
#277 Que sí, la igualdad relativa no existe. A diferencia del libre albedrío que a pesar de ser refutado hasta que en caso de existir sea anecdótico sí existe. Tienes un problema grave con la ciencia.
También puedes ser autónomo en el comunismo. Respeto la libertad para asociarse, no respeto la "libertad" de los demás para que coaccionen, timen y esclavicen a los demás.
#278Fox-ES:"libertad" de los demás para que coaccionen, timen y esclavicen a los demás.
Vamos, que no respetas la libertad, porque para ti es tan fácil como encasquetarle la etiqueta de coacción/timo/esclavitud y listo. Yo para ti estoy coaccionado. Es muy bonito poner las reglas del juego y luego lo que no se acople ya es esclavitud. Pues a ver si te enteras: hay gente que quiere exista la libertad de trabajar como autónomo, trabajar en una cooperativa y trabajar en una empresa por cuenta ajena.
#279 ¿No has dicho que trabajas por cuenta propia? Entonces no, no tienes ninguna coacción.
Es lo que hay. Muchos negros querían ser esclavos, ahora mucha gente quiere ser asalariado, de nuevo te basas en una libertad que está demostrada que no existe para justificar la explotación del hombre por el hombre. No viene muy al topic así que te recomiendo leer a Feuerbach que explica muy bien como va este tema.
Hay gente que quiera que exista la libertad. Sería bonito.
#280 No, no he dicho eso. He dicho en todo momento que trabajo por cuenta ajena. Qué coacción tengo me puedes decir?
Haciendo un símil entre esclavitud y trabajar por cuenta ajena, a qué nivel de inmundicia intelectual vas a llegar? Pensé que lo de fardar de un IDH similar al de Botsuana ya habías tocado fondo.
Escúchame, te tengo más que leído, sé lo que piensas, y sé que cada 9 cosas que dices sobre Cuba, China o cualquier otro tema sensiblemente ideológico, 10 son mentira. Si no llevases años diciendo esas cosas me apetecería debatir contigo, pero en este punto me parece una pérdida de tiempo y además doy alas a tu cherry picking, símiles imposibles y torturas de la realidad.
Así que quédate con esto: yo trabajo por cuenta ajena porque quiero, y jamás sería autónomo, ni trabajaría en una cooperativa, porque me quiero desentender al 100% de las responsabilidades que ambas cosas conllevan. Y esto no es coacción, es decisión. Fin.
#280 Otra vez que vienes con el cuento de que la libertad "está demostrada que no existe" (sic). Para empezar, eso no es cierto, pero si tú crees en ello lo que no sé es por qué te molestas en discutir nada. Ya en el hilo sobre Peterson decías que, según tú, creer en el libre albedrío es pseudociencia.
Si no crees en el libre albedrío, nada de lo que nadie te diga es responsabilidad ni elección suya, ni tú puedes hacer nada para cambiar sus opiniones porque la realidad no es más que una secuencia de eventos inevitables.
Si de verdad nos quieres hacer creer que la libertad no existe, resígnate. Deja el foro. Nada va a cambiar.
A no ser que ni tú te creas lo que dices, claro.
Hay que ser enfermo para hacer algo así a crio de 15 años. La gente la tiene muy adentro con la derecha cuando no se dan cuenta de que el extremismo de izquierdas es tan malo como el otro.
#282 #Falaciadelfalsodilema #AdHoc
''ni tú puedes hacer nada para cambiar sus opiniones''
La cuelas y si pasa pasa no. ¿Si una piedra está destinada a caer y yo destinado a interponerme quiere decir que es imposible que atrapé dicha piedra porque está destinada a caer? ¿O puede que yo esté destinado a atraparla desde el principio?
Vamos, que no tiene sentido nada de lo que has dicho y no contradice nada el determinismo.
Es que además hay mil pruebas de determinismo lo que no hay es ninguna de libre albedrío ni siquiera existe un modelo físico que pueda explicar el libre albedrío. Es decir, a groso modo hay dos tipos de funcionamiento del universo; totalmente determinista es decir un efecto concreto tiene una causa concreta o indeterminista (solo a nivel cuántico) una causa puede tener varios efectos y estos son totalmente aleatorios. ¿Dónde está el libre albedrío?
Tratas de desviar el tema a mí en una falacia absurda cuando es un tema puramente físico. No existe ni parece posible que exista un modelo para describir el libre albedrío. Pero oye, si tú tienes pruebas de su existencia encantado estoy de que las expongas y apoyarte en el Nobel que seguro ganarás.
Y ya que estás demuestra que también existen Dios, las hadas y la tetera espacial.
Yo estoy muy ocupado alimentando el dragón invisible e intangible de mi garage.
