PSOE propone reformar Constitución - modelo territorial -

B

Es un tema complejo donde nadie explica con claridad sus pros y contras. El centralismo tiene una serie de vicios que para subsanarlos tampoco hace falta dividir el estado en mini-países soberanos, opción que también lleva no pocos problemas.

choper
#119T-1000:

ya veo, ahora el socialismo moderno es darle más privilegio a las comunidades autónomas más ricas mientras los obreros más necesitados de las comunidades más pobres se joden.

¿?¿?... has dicho que socialistas no pueden ser nacionalistas. Explica porqué. Sin salirte por peteneras como estás haciendo a poder ser..

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T-1000

#120 No me mola servir a un Rey ni a los señores de la guerra.

#122 Tu a votar partidos políticos que apoyan el nacionalismo más antiizquierdista que existe.

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choper
#123T-1000:

Tu a votar partidos políticos que apoyan el nacionalismo más antiizquierdista que existe.

Vale y tú a no tener ni idea de lo que hablas y a no saber reflexionar sobre terminología :/

ok.

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T-1000

#71 A ver si hay suerte y se indepedendiza Barcelona de Cataluña, a lo mejor dejas de recibir subvenciones y tienes que ponerte las pilas, que eso de parasitear a otros esta muy mal.

Ahora marcate otro discurso etnicista, supremacista y racista mientras estas en el bar después de dormir la siesta mientras otros trabajan por ti.

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Dieter

La gente no se va a dejar engañar, como en el 78 con el modelo territorial. Suma eso la despoblación.

T-1000

#124 Al menos se lo que voto, no como otros que votan partidos que quieren dar privilegios a las comunidades más ricas mientras joden a las más pobres. Creo que se autollaman socialistas y de izquierda.

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choper

#127 De falacia a falacia y tiras porque te toca.. xD

Sabrás a lo que voto o defiendo en este momento.. alma cándida.. :/

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T-1000

#128 algún partido que no opina como #114

Internacionalismo? Solidaridad entre obreros? xDDDDD

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choper

#129 Te montas unas películas fabulosas xD. Discutir contigo es una mezcla entre el surrealismo y el más profundo absurdo.

Lo dicho; zapatero a tus zapatos.

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Dieter

de todas maneras está complicado sacar la reforma. Y saben que puede hacer backfire malamente, pero me parece un momento ideal para sacarla.

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T-1000

#130 Qué sí ahora cuentanos otra vez porque un liberal no debe estar en contra de la eliminación del exceso de burocracia que es provocada por las CCAA

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sephirox

#79 Hasta donde llegan mis conocimientos es como tú dices. Poco más se puede añadir.

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choper

#132 No hombre pero no tergiverses ni inventes las cuestiones que te he planteado antes. Te pongo otra vez lo que te has negado a responder e incluso has admito que no tienes ni idea de lo que escribes según tú porque "me da igual al menos yo sé lo que voto" (respuesta /itsfuckingnothing muy habitual en ti..):

- Has dicho que socialistas no pueden ser nacionalistas. Y por qué según tú un liberal quiere centralismo. Explica porqué y sino vete a dar la murga a otro con tus películas.

Esperando tus fabulosos argumentos sobre por qué lo uno sí pero lo otro no, pero luego te escribo una cosa que no has dicho y más tarde te endoso que votas a no sé quién, para luego admitir que no tengo ni idea pero me tienes que explicar "una vez más" (lel) algo que no has escrito pero me lo invento.

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lxn_

#104 Lo idoneo sería eso, y una vez tenemos respuesta que cada autonomía decida que hacer

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T-1000

#134 Ya te lo he explicado porque un liberal puede desear la centralización de un estado. Si quieres te hago un croquis. Pero más sencillo que en #119 no lo puedo dejar.

Un estado con competencias en lo fundamental y que deje libertad en otros asuntos a los ciudadanos y lo más importante, sin CCAA parasitarias mantenidas por nuestros impuestos. El ahorro al estado iba a ser legendario. Y si quitamos el Senado, flipa.

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choper

#136 Tu lo que quieres es un centralismo idealizado que no existe ni aquí en españa ni en la mayoría de paises. Porque lo que hay aquí es un intervencionismo del copón, muy centralizado eso sí, que se aleja bastante de lo que un liberal teórico predica (lo que te he dicho antes).

Ahora te falta que expliques por qué el socialismo no puede ser nacionalista.

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Belerum

La historia a demostrado que cuanto mayor es la división, mas debilidad existe y mas facilidad de las élites para robar mientras enfrentan al pueblo.

Estado unitario.

Shikoku

#131 si se plantease bien, se podrían corregir muchas cosas

Pero eso sería un milagro

Lexor

Que gusto me da leeros :D

T-1000

#137 Lucharemos por ello xD

O el internacionalismo....

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Lexor

#141 yo entiendo a choper, el puede preferi un socialismo mas sovietico donde la unica nacion es rusia, el idioma es el ruso, el resto de naciones se degradan en informes y mapas (planes quinquenales y holomodor) Por lo tanto NO se tiene por que ser socialista e internacionalista, tambien se puede ser socialista o gulag

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DunedainBF

Clara Ponsati, exconsellera de Educación y fugada actualmente en Escocia

el pasado otoño en el que se sucedieron el referéndum del 1-O y la declaración de independencia, estuvo "jugando a póquer" con el Estado español y que la parte catalana "iba de farol". Es decir, no contaban con la fuerza suficiente como para llevar a cabo sus planes.

https://www.elperiodico.com/es/politica/20180609/ponsati-sobre-la-independencia-jugabamos-a-poquer-e-ibamos-de-farol-6868371

Durísimo xdd

0 reformas mientras no abandonen cualquier via unilateral y vuelvan a aceptar la democracia. Despues ya veremos.

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Lexor

#143 imagino que pocos reflexionaran sobre las palabras de clara, aunque claro, todo puede ser parte del plan xd

Alist

#143 Lo dices como si la reforma constitucional fuera sólo para los catalanes. Se supone que es un cambio para bien dirigido a todos, parece que cualquier cosa que puede mejorar la situación catalana la veis como una concesión.

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DunedainBF

#145 Me parece bien que se cambien muchas cosas. Pero cambiar según q cosas del modelo territorial mientras un independentismo sigue hablando del 1-O, de presos políticos, Repúblicas y DUI es negociar con chantajistas. Y suputamadre va a hacer concesiones a unos que si no les das lo que pidan, están dispuestos a seguir haciendo lo que les de la gana.

La moraleja de este cuento no puede ser que han conseguido algo saltándose todo lo saltable. La moraleja de este cuento es que o se hace dentro de la democracia y las vias del Estado de Derecho o te vas al trullo y no consigues nada.

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nixonE1

#125 vivo y trabajo en bcn ;)

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Alist

#146 Y dale con las concesiones. La única concesión que quieren los independentistas es la independencia y no se les va a dar, lo sabes tú y lo saben ellos perfectamente. Ahora bien, todo este conflicto ha sacado a relucir el problema de las autonomías y es lo que se quiere enmendar con el federalismo, que no tiene nada que ver con la independencia.

Ninja-Killer

#135 se tendría que aceptar lo que saliera, no?

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T-1000

#147 Y?

Ya se ha demostrado que la Barcelona no independentista es la que mantiene a la Cataluña independentista.

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