Referendúm berlinés a favor de la expropiación de grandes tenedores

ChaRliFuM

Realmente el problema de la vivienda no es tan difícil de identificar... Al final es una cuestión de oferta y demanda.

Cada vez tendemos más a centralizar la actividad en grandes núcleos de población lo que genera un desplazamiento de personas hacia esos núcleos, si la demanda de vivienda aumenta a un mayor ritmo que la oferta es obvio que tarde o temprano va a haber un aumento en los precios xD.

Ahora hay que plantearse: ¿Realmente hay tantísimas viviendas vacías como para que se pueda considerar una práctica especuladora que tiene como fin el aumento artificial del precio de los alquileres?

Si la respuesta es afirmativa hay que volver a preguntarse si la expropiación y/o regulación de los precios es realmente una medida efectiva o si por el contrario las políticas públicas deberían ir orientadas a fomentar la creación de nuevas viviendas (aumento de la oferta) y la sanción de prácticas especulativas (evitar que grandes propietarios cierren viviendas para aumentar artificialmente el precio)

Pero en el fondo, si queremos atajar realmente este problema debemos de plantearnos otras cosas mucho más complejas como dejar de promover la creación de empresas, sedes de Administraciones Públicas, Ministerios, etc en las grandes ciudades y trasladar esas actividades a otros lugares, al final el suelo urbanizable en las grandes ciudades es limitado (y muy caro) por lo que tampoco se puede seguir construyendo como si no hubiera un mañana.

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Drakea

#120 No, que te estoy diciendo que virtualmente todos los controles de alquileres que se han hecho en multitud de ciudades han acabado mal, de allí que haya un consenso enorme entre economistas independientemente de cuan pro-intervencionistas sean.

El SMI es algo que no tiene nada que ver aquí, porque es una medida cuya efectividad está ligada a otros factores, lo que hace que haya tenido resultados buenos o, simplemente, no-malos en muchos casos de estudio, y hay mucho menos consenso al respecto.
No el control de alquileres, que casi siempre acaba empeorando las cosas a largo plazo.

Quizás sí es de mentalidad, pero de mentalidad de o creer que la evidencia es así y mejor abogar por políticas pro-desarrollo, o de que esta vez será diferente y funcionará bien porque sí.xd

Si tienes tolerancia al inglés y las turras recomiendo esto: https://freakonomics.com/podcast/rent-control/ una explicación detallada de la historia de los análisis del control de precios, con sus cosas buenas y sus malas, y últimamente por qué no son una solución real.

B

Ante la escasez de viviendas en Berlín, en lugar de aumentar la oferta, se optó por establecer controles de precios. Cuando este control de precios ha provocado una escasez mayor (no se podía saber), entonces se opta por la expropiación.

Es un plan perfecto, sin fisuras.

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Raistlin89

#123 Los partidos que están a favor no saben cómo se va a gestionar la enorme deuda que va a ocasionar las expropiaciones.

Stoner_rox

La ley de oferta y demanda está bien, menos cuando hablamos de un bien básico. Eso de que como hay más éxodo rural los precios deben subir en consecuencia, mientras el coste de vida y los ingresos se mantienen es un poco xd

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B

#125 Los precios no subirían si se aumentase la oferta conforme aumenta la demanda.

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NigthWolf

Pues a partir de ahora a comer con tenedores pequeñitos

Dase

#121 Es algo tan simple lo que comentas, que no me entra en la cabeza como gente supuestamente preparada a la que se paga un pastizal, y que se dejan otro pastizal de dinero público en asesores no es capaz de entender cual es la solución, que es aumentar oferta o disminuir demanda.

  • Fomentar el teletrabajo
  • Fomentar la creación de empresas en ciudades distintas a Madrid/Barcelona/Valencia/Sevilla.

Con esto a medio/largo plazo se reduce la demanda en grandes ciudades y bajaría el precio sin artificio alguno, pero como aquí el teletrabajo se trató como se trató, haciendo que todo gasto derivado del mismo se lo come el empresario, y de crear empleo ningun politico tiene ni puta idea porque la mitad de ellos solo han trabajado de chupaculos del partido, pues tenemos lo que tenemos, a Leoshitos diciendo tonterías.

Ya fracasó el control de precios del alquiler en Berlín (como era obvio, medida que reduce oferta) y fracasará tambien la expropiación masiva (y que va a costar mas de los 14.000 M€ que dicen, lo sabe todo cristo), ansioso estoy por ver cual será el siguiente paso.

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ChaRliFuM
#128Dase:

(y que va a costar mas de los 14.000 M€ que dicen, lo sabe todo cristo)

14.000M€ serían si valoran cada vivienda en unos 55k€ lo cual me parece un insulto al sentido común. Esa cifra se podría ir realmente a a los 45.000M€ (tirando muy por lo bajo)

Stoner_rox

#126 Es que oferta sigue habiendo, pero a precios de escándalo.

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B

#128 Esa es parte de la solución, el teletrabajo. Permitirá vivir en poblaciones más pequeñas sin renunciar al puesto de trabajo.

Pero no es suficiente, se estima que en un pare de décadas habrá ciudades que superen los 30M de habitantes, es imparable. Hay que aumentar la oferta (no de manera centralizada).

#130 Claro que oferta sigue habiendo, por eso digo que hay que aumentar la oferta.

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ChaRliFuM
#131RickSanchez:

se estima que en un pare de décadas habrá ciudades que superen los 30M de habitantes, es imparable. Hay que aumentar la oferta (no de manera centralizada).

El problema es que eso requiere trabajo por parte de los políticos: diseñar planes de urbanismo, planificar nuevas infraestructuras, sistemas de transporte público para comunicar esas nuevas zonas residenciales, etc.

¿Sabes lo que no requiere trabajo? Decir vaguedades como: "Vamos a regular el precio de los alquileres" o echarle la culpa de todos los males a los grandes propietarios.

yooyoyo

Si es lo que la gente ha votado en su mayoría, dónde está el problema?

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Atrus

#111 la han creado los grandes propietarios y los distintos gobiernos por permitirlo. Los inversores de las promotoras ahí tienen poca culpa.

Cuando nadie quiera invertir en viviendas nuevas y se dispare la demanda y las listas de espera para conseguir una, verás a lo que me refería.

Sobre el tema del teletrabajo, también vendría bien mejorar las infraestructuras de acceso y comunicaciones de fuera de las ciudades. Pero vamos, mucho mejor subir el SMI de forma indiscriminada y fulminar las pequeñas empresas de las zonas con menor renta.

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Volodia

#134 La demanda y las listas de espera llevan años disparadas cuando no había regulación. Es ahora cuando se va a controlar todo eso.

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Shote

Grande Hugo Chávez, siempre en nuestros corazones. Mucho texto para algo tan simple se pasan de verga -> tortazo y expropiación para el pueblo.

Leoshito

Mientras siga pareciendo normal que una persona random (o una empresa random) puede coger un dinero que debe inyectarse en el mercado para comprar un bien de primera necesidad y especular con él para única y exclusivamente recoger dinero que no se repercute al mercado (parásito) no avanzaremos una mierda.

Si yo cojo todo el dinero que está ganando mi empresa y lo reinvierto en pisos y me pongo a vivir de las rentas, mi empresa deja de producir, incluso puedo cerrarla si me da la gana llegado a una "masa crítica" de pisos comprados y alquilados.

Mientras eso sea normal "porque es su dinero" y demás mantras de gilipollas que no tienen donde caerse muerto si pierden el curro una semana, no vamos a solucionar nada, van a ser todo parches.

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Pitufooscuro

Expropiar para pagar entre todos la vivienda a algún hijo o amigo de algún politico, 10/10.

Porque hacer que berlín deje de ser la ciudad de trabajo de media europa ya si eso para otro dia.

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Atrus

#135 Seguro que con esto mejora, fijo.

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sitoxi

La culpa de que la oferta sea insuficiente y con altos precios es del principal amo y señor de los terrenos, el estado. El problema de siempre, queremos arreglar un sistema hastiado de intervencionismo con más intervencionismo. Y qué bien se siente la gente cuando oye la palabra expropiación, da puto miedo. La vivienda es un problema principalmente ocasionado por políticos, si creéis que los políticos lo van a arreglar lo lleváis claro.

Volodia

#139 Ya lo sabes tu XD.

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Kaiserlau

#130 Es el problema que están teniendo n NYC con los locales, por ejemplo Louis Rossman lleva denunciándolo ya tiempo, hay una stock brutal de locales pero los precios no paran de subir.

Ahí la teoría de la mano invisible, y al oferta y demanda, empieza a cojear de lo lindo, tienen que ir los libegales a empujarla en silla de ruedas.

Contractor

Próximamente en nuestras pantallas...

Unidas Podemos y otros socios habituales del Ejecutivo, como ERC, EH-Bildu, Más País, Compromís y Nueva Canarias, registrarán este jueves en el Congreso una nueva Ley de Vivienda que regula el precio de los alquileres, llevada a la Cámara por los sindicatos CCOO, UGT, el Sindicato de Inquilinos y la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), entre otras organizaciones.

Estas organizaciones han convocado una comparecencia frente al Congreso, en la Carrera de San Jerónimo, en la que está prevista la presencia de los secretarios generales de CCOO, Unai Sordo, y de UGT, Pepe Álvarez, según confirman a Europa Press fuentes de los sindicatos.

La propuesta llegó a la Cámara el pasado jueves por parte de estas organizaciones, que tras una reunión con los grupos arrancaron un compromiso para registrar la próxima semana esta iniciativa como proposición de ley. También han suscrito la iniciativa Junts, la CUP y el BNG.

https://www.europapress.es/economia/construccion-y-vivienda-00342/noticia-podemos-socios-gobierno-registran-ley-ccoo-ugt-colectivos-vivienda-regular-alquiler-20210928114725.html

PaPa

#137 Y no es un ataque Leo, pero es que nadie te quita que tu puedas reinvertir tu dinero donde te parezca y se te apetece vivir con lo que ya has ganado o generado en otro sitio, cual es el problema?

Tu ganas un dinero legalmente, lo decides invertir en lo que mas te convenga y a partir de ahi puedes hacer lo que quieras dentro de lo permitido, la especulacion siempre ha existido, llamado vender X cosas por wallapop, llamalo vender X juegos a precio reducido en webs etc.. cuando tu vendes una cosa por encima de su valor es especulacion segun tu, entonces todos deben vender a precio de coste.

Tambien se esta especulando con vienes "basicos" como el gas, la luz, la comida etc.. queremos regular lo que a nosotros no nos parece bien, por lo que veo.

Conclusion: que cada uno se funda el dinero que ha generado en lo que le de la gana.

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Leoshito

Sigo sin entender dónde está el problema.

Si no puedes alquilar tu zulo a 900€ lo alquilas a 500€ y sigues ganando 500€.

Si puedes permitirte no alquilar el zulo "porque tienes miedo que se te meta un ocupa", tranquilo que nadie va a querer vivir en tu zulo de mierda si se lo puede evitar. Ya ocuparán algo más grande.

#144 Pues eso, "que cada uno haga lo que quiera con su dinero" es el motivo por el que el estado debe entrar y regular las cosas, porque la maravillosa mano invisible la cortaron a la altura de la muñeca y ya no dirige una mierda.

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PaPa

#145 Si el estado entra en esta materia, te jode a ti a mi y hasta el apuntador, es que es bastante simple, si se ponen a regular el mercado, imaginate que tu compras por ejemplo una Key, la vendes por el doble para generar una ganancia, y el estado te regula que tu solo puedes vender por X cantidad, al final tu dejas el negocio por que no estas sacando ni la mitad de lo que ganarias ahora, cuando el estado mete las narices en vienes ajenos, adios todo, por que va a seguir existiendo con mas fuerza un mercado negro por este tipo de cosas.

Lo que no podemos hacer es decir, mira tengo un buen trabajo, me quiero comprar 5 pisos en la playa, en los cuales los alquilo de verano, y por que ha algunos no les parezca bien en lo que invierto el dinero, ya esta mal hecho, eso es lo que te queria decir.

Lo que no puedes obligar es a la gente a invertir en lo que al estado le parezca.

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Fyn4r

#144 Cuantos pisos dices que tienes?

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Mamadu

#8 Lo correcto es que en democracia se beneficie a 8 familias y sus negocios mientras cientos de miles son expulsados de su ciudad. Putas ratas chupabergas de ricos.

FerPina

#128

pero como aquí el teletrabajo se trató como se trató, haciendo que todo gasto derivado del mismo se lo come el empresario,

España esta muy avanzada con el teletrabajo , en Alemania ....... Olvídate de eso, están a años luz.

Karch

#7 negociazo y vendiendo a un precio de 160000 por vivienda, lo que permite que sean accesibles y a la vez genera recursos para mejorar los servicios publicos, perfecto ejemplo para lo que deberian hacer los demas gobiernos, en lugar de permitir que fondos buitres acumulen para ganar mas y tener mas 0s en la cuenta, muchi mejor que todo el mundo se vea beneficiado

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