La gente habla de las cosas positivas del 15M, que dio un vuelco al bipartidismo. Pero también hubo cosas negativas, mostró la incapacidad de la democracia en contentar a los jóvenes y el escaso o nulo conocimiento que estos jóvenes tenían de lo que es la democracia, resultando en los totalitarismos que vemos hoy en día por parte de ese mismo sector de la población
#24 No, no ha hecho absolutamente nada, ni siquiera ese 'cambiaron cosas'.
Fue un descontento masivo al que se sumó gente de todo tipo, hasta que en un momento determinado unos colectivos muy concretos trataron de hacer suyo el movimiento. Era un movimiento gris que algunos trataron de pintar de negro, y los que gustan más del blanco se desvincularon. Recuerdo que 6 meses después del 15-M hubo elecciones y el PP sacó mayoría absoluta.
Fue una iniciativa, como dices, bonita y que podría haber dado muchas alegrías; pero fue un completo fracaso en todos los sentidos. Tras la mayoría absoluta del PP, que solo hacía crecer más el descontento, era necesario meter cosas nuevas y brillantes; y los poderes ya se encargaron de preparar a los dos siguientes púgiles: Ciudadanos y Podemos. Todo bien controlado.
#90 La mayoría de los que creen que el 15-M fue un acontecimiento cuasi-planetario cumplen el perfil. Quédate con eso de lo que he dicho si quieres, no seré yo quien intente más convencerte de que el estallido que se vivió esos días tuvo una motivación material, haber perdido todo con lo que la gente se crió durante la burbuja; y, que lo de Democracia Real Ya y demás soflamas solo eran una pátina que los sectores más izquierdistas acabaron dándole al movimiento para obtener rédito político.
Cuando la gente vio que no se iba a conseguir que los sueldos volviesen a los de 2006 por arte de birlibirloque abandonaron la acampada y se resignaron a lo que había, quienes prepararon el andamiaje político que después sería Podemos hoy viven a papo rey y todo sigue igual. Muy bonito lo de recuperar el país para la gente, coló durante un tiempo pero ya está eso más que amortizado. La cosa seguirá, a nivel político, como siempre, quizás con una población algo menos tolerante a la corrupción, pero eso no es herencia del 15-M.
PD: No es bilis, es la realidad. Fue una acampada popular de gente que se creía que desear algo mucho iba a hacer que sucediese. Intentar vender algo más es mentir o ser un ignorante.
#2 si claro, la culpa fue de Pablo.
La ignorancia de la gente y el poder de los medios no tuvo nada que ver.
#96 y la incultura política que llevan metiéndonos desde siempre. Eso ha sido el mayor problema, pero que Podemos surgió para acallar a la masa, es una realidad.
#89 Macho es que leyendo tus comentarios nos hace pensar, y lo digo con respeto, no tenías ni puta idea de que iba el tema. Claro, la juventud acampamos ahí aparte de para pedir democracia real, para decir que pp y psoe (bipartidismo) era la misma mierda, y claro ya de camino nos inflabamos a cerveza y a porros, y no se si has oido hablar de ello pero también hacíamos invocaciones para que los antiguos lideres de la URSS y los dioses del socialismo nos ayudase...VENGA HOMBRE!.
Vamos a ver, lanzo una pregunta (seais de izquierdas, derechas, liberales, socialdemocratas...): ¿Estáis de acuerdo con estas palabras? (olvidad quien las dice, solo el discurso).
#100 No, no estoy de acuerdo. La educación pública en España es una mierda, como todo lo gestionado por políticos. Al menos mete criterios privados como hacen en Finlandia, pero no, este señor quiere dar más poder al Estado con respecto a la educación, cosa aberrante no sólo porque seguiremos en el culo del mundo desarrollado sino porque además será una máquina de adoctrinamiento, ¿quién puede pensar que darle la educación de nuestros hijos a los políticos es buena idea? Los mismos que roban a manos llenas.
¿Sigo? Segundo punto que se resume en "están desmantelando y privatizando la sanidad". Falso. Se ha privatizado la gestión de algunos hospitales, pero sigue siendo público, nadie ha dejado de tener sanidad pública. Y sigo: el gasto en sanidad es más alto que el que había ANTES de la burbuja, es decir que este señor, Pablo Iglesias, está comparando el gasto público que hubo durante la burbuja estatal (derivada de la burbuja inmobiliaria, derivada a su vez de la burbuja crediticia) con el que hay hoy en día, saliendo de una crisis.
Y para guinda, la sanidad pública es una auténtica mierda, que sí, que es nuestra mierda y la masticamos porque nos han dicho que es la repera. Pero yo cuando la he tenido que sufrir he acabado desquiciado con las colas de espera. Es sencillamente absurdo. ¿Por qué no copiamos la mejor sanidad del mundo? No voy a decir el país, pero es privada y con un fondo de garantía para aquellas personas que no puedan pagársela. Ese es el modelo, hay que aspirar a lo mejor, no a que los políticos nos gestionen la vida.
Así que no estoy de acuerdo, y si quieres te hago el análisis del discurso entero.
#101 Eso de que nuestra sanidad es una mierda es mentira. Todos por H o por B ha tratado con ella, así que a nadie podrás engañar...
#102 Privatizar la gestión de un hospital no es privatizar un hospital (osea que la gente ahora deba pagar para acudir a él). Imagino que sabes la diferencia.
Ojo, que yo no estoy a favor de privatizar la gestión tampoco
Recuerdo el 15m, me pareció algo fantástico. La gente unida protestando por lo que creia que era justo. Como debe ser.
Luego llegó este señor y si, se apropió del movimiento en cierta medida y a mi me pareció bien. Alguien que daba voz política a las quejas de muchos y pensé que nuestra política necesitaba un partido como podemos. Y les voté.
Y luego se convirtió en lo que es ahora, portavoces, portavozas y demás puta mierda en vez de centrarse en lo importante se centran en puta basura de que es machismo y que no es machismo y si puedo usar no se que palabra y cual no. Podemos es basura, ha desfigurado completamente el sentir del 15m y lo ha frivolizado y se ha ido a la puta.
En fin, no se puede esperar más de los políticos. De ninguno, es lo que hay.
Yo no les votaré más, eso seguro.
Precisamente Podemos nacio para ahogar las reivindicaciones sociales y que la gente no callera en movimientos anticapitalistas o comunistas.
El circo de los partidos y las elecciones es algo que esta cerrado y pactado, no hay donde rascar.
#106 Si, pero la culpa de que eso pasara fue del pueblo, no de Podemos. Yo puedo crear lo que quiera, que si tu no me haces caso, no conseguiré mi objetivo. Desde que quisieron echar de las manifas a la gente que iba encapuchada, perdió el poco respeto que tenía este movimiento. xD
15-m y podemos no es lo mismo. Como ya han dicho por ahi el 15M al menos consiguio que la sociedad se interesase mas por la politica. A partir de ahi tenemos lo que merecemos, ni mas ni menos. Que la gente vota al PP? Cada uno vota a quien le sale de los huevos, faltaria mas. Hoy en dia hay muchas personas que votan al PP conscientes de que son unos ladrones pero no quieren que Podemos gobierne, y son totalmente libres de hacerlo.
El 15m termino cuando algunos consiguieron volver a meter en el redil del sistema a los descontentos/antisistema mediante Podemos.
En aquellos días se puso al sistema contra la pared ,los que salían a las calles se contaban por millones .El error desde mi punto de vista de aquella gente fué volver a delegar sus deseos,preocupaciones,quejas... en "eruditos" ,"intelectuales"...de izquierdas que vivían muy bien y nunca las habían pasado putas como la mayoria.
Lo que habrá que preguntarse es a quien ha servido más Podemos,como herramienta, si a los del 15M o al sistema.
#107 El movimiento perdió el respeto, precisamente, cuando empezó a aparecer gente encapuchada. Esos encapuchados eran los eco-progres que posteriormente pasarían a votar a Podemos y a hablar de los niños con vulva y las niñas con pene; y fueron los que reventaron el movimiento porque la gente fue dejando de sentirse incluida en él. Los de derechas directamente volaron, y te aseguro que los había a patadas por todos los lados, y los socialistas moderados fueron dejando de acudir también porque veían por donde iba el asunto, igual que la gente trabajadora en general.
Al final quedaron los niños de entre 16 y 22 años con sus mierdas y el movimiento cayó solo cuando se cansaron de hacer el payaso.
#108wiFlY:Hoy en dia hay muchas personas que votan al PP conscientes de que son unos ladrones pero no quieren que Podemos gobierne, y son totalmente libres de hacerlo.
Son totalmente libres de hacerlo. También son responsables de hacerlo.
#6 En Podemos o en Cs rascas un poco y resulta que fulanita es hija de un castuzo top de la PSOE o que mengano tiene primos, hermanos y padres con cargos en el PP. Todos los partidos tanto los "clásicos" como estos nuevos son endogámicos y parasitarios y están interconectados entre ellos, y se medra únicamente con familia y contactos. Si crees que algo ha cambiado, pues tú mismo. Yo no creo en esta mierda de memocracia, y no voto a nadie ni pierdo el tiempo siguiendo debates, mítines y todo ese teatrillo de engañabobos.
#114 Y qué hacemos? Vetamos a todos aquellos que tengan familia/amigos en otros partidos "viejos" para que no puedan tener cargos públicos jamás? Realizamos una ley de pureza política para que no "infecten" los nuevos partidos que vayan surgiendo?
Si quieres cambiar algo, implícate, afíliate a un partido o crea uno nuevo y filtra a toda aquella persona que quiera entrar investigando su árbol genealógico, no sé qué quieres que te diga. ¿Que el sistema de partidos está totalmente aburguesado y que al final siempre están los mismos o familia de los mismos? ¿Y qué propones?
Sí, creo que mucho ha cambiado, más a nivel sociopolítico (que ha cambiado muchísimo) que a nivel de política de partidos. También te digo, si te revisas el CIS o cualquier otra encuesta, ves que la brecha generacional entre PP - PSOE y C's - UP es ENORME, y que la brecha entre campo - ciudad también. Antes, los jóvenes y los urbanitas ¿a quién podían votar a parte de PP, PSOE o abstención? Repito, las cosas a nivel sociopolítico no cambian con un chasquido de dedos, llevan años, generaciones, visto desde otra óptica, estamos aun en el Big Bang de la sociopolítica española, tendrán que pasar generaciones para que veamos el desarrollo. El problema con el 15M es que había gente que creía que en el junio siguiente las cosas iban a ser irreconocibles, y al ver que no era así, empezaba a echar pestes de todo y a decir lo de "todo sigue igual", y mi opinión es que no es así.
y no voto a nadie
Me vas a perdonar, pero eso me parece de ser muy idiota* , y te explicaré por qué: Que escondas la cabeza como hacen las avestruces, creyendo que así vas a perjudicar o influir lo más mínimo, pues tú mismo, como tú dices. Yo, que a pesar de ser joven me he interesado por partes de la historia política que me han llevado a donde estoy, siento pleno respeto hacia aquellos que fueron perseguidos, sangraron y murieron por el simple hecho de exigir que yo pudiera votar libremente, por lo tanto no voy a ningunear ese derecho por el hecho de que lo que hay no me satisfaga al 100%. Lo cierto es que nunca estaremos todos satisfechos al 100% en prácticamente nada. Desde que pude votar por primera vez, cuando no me convencía ninguna opción política, votaba nulo, ejercía mi derecho al voto sin votar ni perjudicar indirectamente a nadie, pero en mi opinión, ir a votar es SAGRADO. Que no te guste emplear tu tiempo en seguir la política es bastante respetable, que la ningunees como si así no gobernaran, quieras o no, tu futuro y el de tu Estado, es de ser idiota* .
pd1.: Este último párrafo puedes obviarlo si votas nulo (por tu comentario no tengo claro qué haces exactamente), si eres abstencionista, sigue en vigor.
pd2.: (*) Etimología de idiota: en principio, el idiota era simplemente aquel que se preocupaba solo de sí mismo, de sus intereses privados y particulares, sin prestar atención a los asuntos públicos o políticos.
https://www.delcastellano.com/etimologia-idiota/
Un saludo.
#99 Que el 15-M era un camping urbano en el que unos cuantos se juntaron para protestar y terminaron creiéndose que tenían las soluciones a los problemas de España porque debatían en "asambleas" es un hecho. Si en lugar de hacer el paripé de las acampadas y haber estado haciendo el "cuñado" en las plazas de España se hubiera preparado un movimiento social (y no político, como Podemos), otro gallo hubiera cantado. Pero la realidad es terca, cuando pasó el tiempo y los únicos que de verdad traían un plan se hicieron con las riendas (los que hoy son líderes de Podemos) la gente perdió el interés y no se ha vuelto a ver nada parecido.
Hoy, 7 años después, la gente ha asumido que con 25 años es muy difícil independizarse, que no van a estar con casa y coche a los 35 y que cobrar alrededor de 1500 euros es para darse con un canto en los dientes. Es triste, pero es así, por eso es difícil que en el contexto actual, por más casos de corrupción que se hayan ido produciendo y por más injustas que parezcan X o Y resoluciones judiciales no va a volver a pasar lo que entonces pasó. El verdadero motor del 15-M fue la decepción de la juventud ante la promesa de futuro que se les había hecho durante la burbuja y que la crisis truncó. No quiero decir que la gente no creyera de verdad en lo de refundar la democracia española y que era necesario mejorar la calidad democrática del país; pero el verdadero combustible del descontento no fue político, sino económico.
15m sirvió para crear la nueva casta de parásitos llamados podemos y que puedan comprarse chalets de 600k
El problema no es que podemos surgió y se comio al 15m, el problema es que podemos es una enorme decepción y que va camino a ser un partido marginal como iu al que se a terminado de comer.
El movimiento lo cogió la izquierda para sus reivindicaciones y otra vez no supo que hacer con ello. La izquierda simplemente me está pareciendo la hostia de estúpida por que ha tenido mil oportunidades de convencer y solo acaba convenciendo a unas pocas personas.
#111 claro, porque “estas son nuestras armas” y las manos en alto era duro de cojones para eñ gobierno 
