Suecia distribuye el folleto "Prepárate para la guerra"

ErChuache

#177 Nombre inventado sobre la marcha y si, has pillado la referencia XD

Se ha acuñado el nombre de Marxismo cultural como se podría haber acuñado otro. Por poner un ejemplo, cuando se llama Feminazis a las feministas radicales de 3ª ola desde luego no se está pensando en mujeres de 1.80 rubias elegantemente vestidas y que proclaman la superioridad de la raza Aria y que persiguen judios. Sin embargo, se les llama nazis porque comparten su intransigencia, su manipulación y su enfermizo odio hacia un grupo de la población de su país (los hombres). Además, el nombre tiene más impacto que simplemente llamándolas femilocas.

Con el término de marxismo cultural pasa lo mismo. Cuando se dice Marxismo cultural, desde luego no se está pensando en la división social del trabajo, el plusvalor y de la cantidad de cosas en que se base el marxismo; pero sí comparte el término de "lucha de clases" aunque en este caso no se trate de burguesía - proletariado sino de hombres - mujeres; autóctonos - inmigrantes; heteros vs homos etc etc

Se podría haber llamado Fascismo cultural, Nazismo cultural, endofobia cultural etc etc

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D

#180 No se como una ley hecha para combatir un problema de genero (viogen) puede ser homofoba, cuando la homosexualidad como su propio nombre indica es una condicion sexual, no de genero.

Y perdona pero la etapa comunista hace referencia a la anulacion de la propiedad de los medios de produccion, por lo tanto lo que resolvera en todo caso seran los problemas derivados de la misma propiedad de esos medios. Es la desigualdad de genero un problema cuya raiz es la propiedad de los medios de produccion? Logicamente no. Por lo tanto por mucho comunismo que se alcance la desigualdad de genero no vendra por arte de magia. Precisamente el metodo de analisis marxista es muy util para ver este tipo de cosas.

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Fox-ES

#181 También usar feminazi me parece de garrulos y yerras completamente en el origen del término. Feminazi se acuñó para referirse a las abortistas, échale un poco de imaginación a que comparaban con el holocausto. Es un término abominable que ahora se usa cuando quieres decir loca del coño.

La ''lucha de clases'' es una constante histórica y no solo hay dos. Técnicamente se debe distinguir entre dos burguesías que usan al proletariado alineado en sus enfrentamientos.
Precisamente lo que dices no tiene que ver con la complejidad del materialismo dialéctico, es una dicotomía de manual.

#182 La viogen no combate nada, es una chapuza saca cuartos.
Es asimétrica, victimiza a la mujer (sexo), presupone el género femenino en el sexo mujer (tránsfoba), los homosexuales están excluidos independientemente de su sexo o género (homófaba)...
Dame una sola razón de peso para que una ley que proteja contra el maltrato a todo el mundo es peor que está.

Toda desigualdad es material. La desigualdad social que promueve un bajo altruismo y empatía es producto de la lucha de clases. Es decir, si todos los humanos tenemos los mismos derechos y medios materiales de partida consensuados no hay discriminación posible o géneros.

Y no. El comunismo no hace referencia a los medios de producción eso se hace en el socialismo, el comunismo como su nombre indica es una sociedad humana con base científica en el principio de altruismo del naturalista y anarquista Kropotkin, que es eso, una sociedad totalmente adaptada a la vida comunal.

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Ninja-Killer

También hay que tener en cuanta que el significado de una palabra o expresión es el que le atribuya la gente. No es algo inmutable, ni lo establece ningún organismo o institución. Si no por ejemplo, no se, sería incorrecto llamar conejo al genital femenino o rata a alguien tacaño. No se si me explico.

Del término "marxismo cultural" en concreto ni idea. Hasta hace poco ni lo conocía

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B

#164 ok estas troleando la proxima vez avisa y asi no me como el bait mamon

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Fox-ES

#184 Depende. Existe el idioma académico que es el que se usa de forma especializada en una disciplina y ese sí se da mediante consenso de especialistas en la materia muchas veces recurriendo a expresiones en latín y griego clásico incluso.
Y luego el idioma popular que tiene niveles (culto, medio y coloquial). El culto está muy academizado y prácticamente coincide en mucho, el medio como su nombre indica es el lenguaje habitual que habla todo el mundo y el coloquial es donde van las tonterías como marxismo cultural, cocreta o neoliberal y ciertas acepciones de palabras del nivel culto o medio, como usar conejo para referirse a los genitales femeninos.

Que el idioma evolucione no quiere decir que no tenga memoria ni que sea negativo tratar de que sea lo menos ambiguo posible.
En este caso usar ciertas expresiones propagandísticas como si significasen algo es ridículo.

D

#183 Que combate un problema de genero es obvio, que lo haga con mayor o menor eficacia es otra cosa que da para discusion.

No presupone el genero femenino de las mujeres, sino que combate una problematica que hace esa misma presuncion. La violencia de genero es algo que afecta a las mujeres con expresion de genero femenina, no a las personas transexuales (si puede afectar a las transgenero, pero a estas si les cubre la ley). Los homosexuales estan excluidos porque no es una problematica que les afecte. Querer que te juzgue la viogen siendo homosexual es igual de coherente que querer que te juzgue la ley de protecion al menor teniendo 40 años. La viogen se creo para tratar una problematica por estar muy extendida, que es la violencia de genero, y esta problematica inmiscuye a personas heterosexuales y con una expresion cisgenero. Si no eres hetero y no tienes expresion cisgenero simplemente no puedes sufrir violencia de genero. En una pareja homosexual no se pueden dar abusos de poder basados en el genero porque ambas personas tienen la misma expresion de genero, y esos abusos de poder solo se pueden dar cuando la sociedad te da ese poder debido a tu genero, algo que solo es posible si tu expresion de genero es normativa (no trans).

Ya exisen leyes que que protejan contra el maltrato a todo el mundo, la viogen simplemente se justifico porque mas del 95% del maltrato que existe en España es de genero, por lo que se entendia como necesario hacer una ley mas especifica para atajar los problemas concretos de este tipo de violencia mas habitual.

Y no, no toda desigualdad es material. Una situacion de desigualdad puede venir por discriminacion, y la discriminacion tiene origen en prejuicios y estereotipos, es decir, en causas inmateriales.

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Ninja-Killer

#187 Por momentos pensaba que estaba leyendo un trabalenguas

Fox-ES

#187 No tiene ni pies ni cabeza perdona que te diga.

Para empezar.
¿En que protege mejor una ley específica que una general?
Sería cómo hacer una ley específica contra los gitanos carteristas que roban a payos basándote en la estadística. Un estupidez discriminatoria, vamos. Pero como son el sexo ''débil'' está bien visto que se proteja a la mujer... Puto machismo nauseabundo. La mujer no es débil, basta ya de discriminarla.

Sí, lo hace. Una mujer de género masculino puede denunciar a un hombre sea este del género que sea, da por hecho que el sexo mujer es siempre de género femenino y esto es innegable en las sentencias. La violencia de género no la sufren las cisgénder una vez se han desarrollado como tales, pueden sufrir violencia machista (basada en que el SEXO hombre/macho es superior a la mujer, según ellos) lo que ''legitima'' la violencia para establecer a la mujer como propiedad del hombre (desigualdad material) aunque en la actualidad, con la idea del ''amor capitalista'' que establece que uno es propiedad de su pareja lo que legítima un castigo físico o psicológico, tampoco es tan habitual; si encuentras un solo caso de que la motivación de la violencia fuese que su mujer se comportaba de forma ''demasiado femenina'' o ''demasiado masculina'' apoyo que es una problemática de género, pero ahora yo no lo veo así. Te puedo comprar la violencia psicológica para amoldarse a expectativas como violencia de género, pero el número de suicidios te cuenta una verdad curiosa respecto a esto.

En español no existen los transgénero existe el transexual neurológico y anatómico, de hecho la ambigüedad del inglés usando ''gender'' para todo ha creado quimeras importantes. El género es un constructo social, es como la sociedad te ve y como quiere que seas, el género individual no existe, la prueba es que en sociedades distintas cambian el número y roles establecidos, el género es una imposición y violencia social contra el individuo por sí mismo. Las personas transexuales son estadísticamente las que más maltrato de pareja reciben (que es de lo que se ocupa realmente está ley) y de hecho reciben tal violencia de género (de la de verdad) que muchos acaban suicidándose.

Muchos homosexuales tienen conductas asociadas al género contrario (de hecho la sociedad se fija más en que las tienen porque son homosexuales, yo empecé a tener pluma para mis colegas cuando se enteraron que era bi) son susceptibles a maltrato y mucho más susceptibles de violencia de género que cualquier mujer que cumpla lo que la sociedad considera ser una mujer femenina.

Tienes un machista escondido en el subconsciente... Obviaré que comparas la necesidad de protección del sexo mujer con la de niños pequeños y lo que se derivan de esa visión. La ley del menor se ocupa de juzgar casos de menores que sufren violencia o abuso, la viogen dado que los géneros son un concepto, por lo que no puede sufrir directamente un delito, se asume que debería defender de la violencia realizada por razón de género. Y es falso, no lo hace. Es una ley contra la violencia de la mujer en el ámbito de pareja base a que estadísticamente hay más casos de mujeres que sufren este tipo de delitos. ¿Pero no sería mejor una ley igualitaria? Para mí, que considero que la mujer no es vulnerable como un menor por razón de serlo me parece obvio que sí. Que la víctima reciba mayor protección en caso de superioridad física manifiesta y otros puntos particulares que perjudican a la mujer lo veo bien, una ley que las trate como minusválidas y que invisiviliza un problema real no me parece bien.

Toda desigualdad se da por causas materiales. A los negros se les discriminó porque eran pobres y se podía, a los homosexuales se los persiguió en sus inicios porque solo los ricos podían ejercer tales prácticas hasta que una nueva élite surgió y las prohibió completamente (además los hombres tenían que preñar a su mujer 20 veces para tener mano de obra y ejército, por no hablar del contagio de enfermedades), los judíos según los burgueses alemanes eran los causantes de la crisis, las mujeres debían fabricar nuevo proletariado y soldados en sus hornos y no perder el tiempo con cosas de hombres...
Problemas materiales. Lee a Hegel y luego repasa a Marx. Otra cosa es que socialmente se olvide la razón material que condujo a la discriminación pero las razones son siempre materiales, nadie hace nada si las circunstancias materiales no le impulsan a ello.

Si conoces un ejemplo que no se deba a razones materiales adelante.

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benitoll
#149Fox-ES:

El marxismo es puramente material no tiene sentido usar el término cultural

Nadie está diciendo que marxismo cultural = marxismo. "Platonismo empírico" es un término que no sirve para describir nada (por lo que no tiene razón de ser), mientras que "marxismo cultural" sí, como ya dije, extrapolando la lógica y los conceptos de indentidad de clase del marxismo.

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Fox-ES

#190 Pero asumís una relación que no existe.
Platonismo-empírico es lo que trata de hacer la gente que junta dos palabras contrapuestas en un oxímoron y tratar de hacer propaganda con ello. Ale, ya hace referencia a una realidad, porque blás y sigue siendo una gilipollez.
Y como he demostrado antes no han extrapolado nada porque esos conceptos están basados en realidades materiales que es lo que hace la identidad de clase distinta a la religiosa, étnica, nacional, etc, es decir, las identidades CULTURALES contrarias a la identidad material marxista de existencia muy anteriores a esta y cuyos principios son más viejos que la escritura en piedra.

Toda identidad cultural cuando se usa como instrumento para unificación política necesita un enemigo.
Cristianos VS Musulmanes
Alemanes (etnia) VS judios
Italianos (como nación) vs comunista

Es un término estúpido e innecesario que obvia la existencia y la forma de identidades culturales en el pasado, con clara intención de culpar al marxismo de que debido a las políticas de homogeneización capitalista y a la destrucción de organizaciones que defiendan a los oprimidos desde una perspectiva material se haya creado un efecto rebote de la ostia porque la gente necesita sentir que pertenece a algo y como todo movimiento cultural identitario son unos integristas.

Supongo que el término de identitarismo cultural mucho más adecuado les haría sentir incómodos por alguna razón a las grandes mentes que inventaron eso de el ''marxismo cultural''

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benitoll
#191Fox-ES:

Toda identidad cultural cuando se usa como instrumento para unificación política necesita un enemigo.

Y la identidad "basada en una 'realidad' material" marxista también necesita a la burguesía e incluso al lumpenproletariado...

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Fox-ES

#192 Gran punto y aquí la diferencia. Nosotros no queremos enemigos, queremos igualdad. De la misma forma que no entiendo como identidad el enfrentamiento liberal/anarquista de individuo contra el estado.

Buscamos una sociedad sin clases y eso implica que no haya burgueses ni proletarios.
Buscáis (creo que eres liberal) una sociedad sin Estado y eso implica su desaparición.
El enemigo lo es por principio, por una necesidad material primordial y no por una necesidad de unificar fuerzas.

De hecho es totalmente capitalista la ficción de los enemigos por razones culturales y siempre hay una razón material subyacente.

Los Nazis necesitaban votos para ganar y un enemigo que justificara su violencia. Ya ves tú que mal le hacían los judíos por ser judíos.

El Islam es una religión que se creó para formar un imperio y el cristianismo para oponerse a un imperio (que ahora hay practicantes de ambas que saben que es algo puramente cultural y no se van a matar por ello). Las religiones (no sus creadores) solo tienen motivaciones imaginarias, obviamente culturales.

Las feministas y morenos en USA culpan al hombre y a los blanquitos para forzar precedentes legislativos que luego les van a acabar dando en la cara y separar el movimiento obrero. ¿Acaso todos los blancos se merecen que ciertos grupos generalicen? No

No hablemos de cruzadas y de mierdas similares con excusas que hasta a los tontos les costaba tragar....

Su enemigo lo es por razones culturales ficticias motivadas por una razón material subyacente que los enfrentados desconocen o se la suda.

Podría dar más motivos que diferencian una oposición material a un objetivo de un enemigo cultural pero este es bastante claro.
Y no voy a mentir diciendo que marxistas no se han servido de motivaciones culturales para sus fines, pero ni lo inventó el marxismo, ni fueron estos los que más abusaron de estas motivaciones y en teoría es algo que no deberían hacer.

D

#189 A ver, la ley no esta hecha por una mera cuestion estadistica, ni tampoco se hizo contra nadie por su condicion (de hombre, o de gitano como tu -mal- ejemplo), sino para combatir la violencia generada por situaciones de superioridad fruto de las diferencias sociales entre genero masculino y femenino en el ambito domestico. Vamos, que lo que condena es el hecho de que alguien haga uso de la superioridad social que le puede dar su genero masculino frente al femenino. Lo que ocurre es que la ley se justifica diciendo que su creacion fue provocada porque este tipo de violencia estaba especialmente extendida dentro de la violencia domestica, lo cual si es un hecho estadistico. Pero eso no tiene nada que ver con lo que tu estas insinuando, vamos, porque el objeto de la ley no es la estadistica en si ni la condicion de ninguna persona.

Y cuidado, porque el hombre de paja que tu haces con esta ley lo podemos hacer con cualquier otra ley para desacreditarla. Podemos irnos a las leyes de lo social (empresas) y decir que son leyes especificas contra los empresarios que chantajean y extorsionan a los trabajadores basandonos en la estadistica. Oye, esto no suena tan mal como lo tuyo, no? Sabes porque? Porque el hecho de ser empresario te pone en una situacion de poder frente a los asalariados, que por lo tanto te da potencialidad para ejercer ese poder. Esto es algo que todo el mundo entiende. Del mismo modo, en esta sociedad alguien masculino esta en una situacion de poder frente a alguien femenina, lo que tambien le da potencialidad para ejercer ese poder de forma coercitiva. Cual es el fallo de tu ejemplo? Que ser gitano no te pone en ninguna situacion de superioridad, al igual que tampoco lo hace el hecho de ser hombre o ser mujer.

En cualquier caso creo que entenderas que si la ley intenta combatir la "violencia generada por situaciones de superioridad fruto de las diferencias sociales entre genero masculino y femenino", lo logico es que agresor y victima sean personas con expresiones de genero masculinas y femeninas respectivamente. El enfasis hay que ponerlo en la expresion de genero de la persona, no en su identidad de genero, porque el problema esta en como ha sido educada esa persona con respecto a su genero, lo cual depende de como los demas lo vean, no de como se sienta.

En cuanto a lo de la especificidad de la ley, claro que una ley especifica es mejor, porque combate las particularidades de una mejor forma. Las leyes muy genericas el problema que suelen tener es que a veces no llegan a todos los recovecos, por eso se hacen algunas mas especificas... Por esa regla de tres, podriamos quitar la ley contra violencia domestica y reducirlo todo a una ley contra todos los tipos de violencia, no vaya a ser que alguien se sienta discriminado... No es nada practico, y como muchas violencias tienen moviles diferentes, cuando estos moviles se vuelven muy comunes lo normal es hacer leyes especificas para esos casos. Por eso en España teniamos leyes especificas para las victimas del terrorismo, por ejemplo, o por eso tenemos la viogen.

Las mujeres no son el sexo debil, en todo caso se les otorga el genero debil, y como consecuencia a muchas se les consigue hacer debiles frente a sus parejas, por eso hay una ley para proteger a esas mujeres que caen en las redes de los roles machistas.

Todos tenemos un machista en el subconsciente, aunque en este caso creo que has sido tu el que me ha prejuzgado interpretando que estaba haciendo una comparacion en unos terminos diferentes a los que realmente estaba haciendo (me lo esperaba). Siempre ha sido un problema para el feminismo el tema de la doble victimizacion, porque por un lado es un hecho que el machismo pone todo de su parte para que sean victimas, lo cual en una sociedad machista esto se materializa en que efectivamente hay mas mujeres victimas, pero al mismo tiempo actuar en consecuencia de este hecho es asumir el papel de victima a los ojos de la propia sociedad machista, es decir, que le estarias comprando el discurso. Lo cierto es que objetivamente la mujer es mas vulnerable, lo que ocurre es que lo es por culpa del machismo, no por su propia naturaleza. Negar esto es simplemente invisibilizar el problema (el machismo), con lo cual no solucionas nada.

No toda desigualdad se da por causas materiales. El ejemplo que pones precisamente con los judios en Alemania es perfecto: no habia ninguna causa material detras del nazismo, de hecho alegar eso seria darles la razon, cosa que es absurda. Precisamente el fascismo siempre se ha basado en inventarse enemigos para generar lazos identitarios fuertes que concentren el poder en un lider, lo cual es opuesto al materialismo. Como la banca me jode y muchos banqueros son judios (lo cual es razonable por cuestiones historicas), pues yo digo que los judios son malos y me los cargo. Que materialismo hay ahi? Ninguno.

Si puedo estar de acuerdo que hay hechos materiales que pueden promover movimientos discriminatorios, pero no tienen porque ser la causa. Es mas, aunque la fuente de una discriminacion fuese material, que es posible, eliminando esa fuente no solucionas el problema, porque la gente ya ha aprendido y generado sus costumbres y cosmovision a partir de esa fuente. Por ejemplo: las sociedades comunales que han existido solo existieron antes de la creacion del dinero. Estas sociedades no comerciaban (aprendieron a hacerlo a partir del dinero), antes la economia era comunal en su totalidad. Que ocurria en los momentos coyunturales en los que una sociedad monetaria dejaba de usar el dinero por razones belicas? La gente no volvia a los comportamientos comunales, sino que recurrian al trueque, porque ya estaban habituados al comercio. Lo que te vengo a decir es que puedes acabar con las razones materiales de la desigualdad, pero eso no quiere decir que la desigualdad vaya a desaparecer si no cambias la mentalidad de la sociedad (patriarcal).

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Fox-ES

#194 En qué es mejor que una ley que se aplique independientemente del sexo? Algo concreto por favor.

Y la identidad de género no existe en español, es identidad de sexo. Y sí, la gente puede considerarte mayormente masculino aunque seas mujer y esta ley será válida para ti. Se basa en el sexo y no en el género.

¿Qué superioridad social? Existe una superioridad física, pero social... La mayor parte de mendigos en España son hombres, te lo dejo caer.

No se le aplican o dejan de aplicar las leyes por ser empresarios hay está la diferencia. Cualquier persona en esa situación se le aplica la ley de la misma forma. Es una ley para seres humanos.
La mujer media está en una situación de poder frente al hombre medio al disponer de más dinero e inteligencia.

No, no es normal separar a la población en dos en base a sus genitales. Una cosa es una ley específica al crimen como suceso objetivo y otra cosa es una ley supuestamente contra un proceso socio-cultural pero que realmente es un excusa para abordar la violencia de pareja de forma asimétrica y garantizar con pobres resultados.

No, todos no. Ya te digo que aborrezco tanto a hombres como mujeres que siguen los roles de género como borregos. Si bien considero que los roles peor vistos por la sociedad son los que se le atribuyen al género femenino ergo es necesario un movimiento para reivindicar la validez de estos roles cual es mi sorpresa que el feminismo reivindica la capacidad de su sexo de poder llevar a cabo de los roles masculinos y no la validez e importancia de los roles que llevaban acabo antes de que se asumiese legalmente la igualdad de sexos y que al parecer quedaron manchados para siempre como ''cosas para mujeres esclavas e indignas''. Por eso me considero más anti-machista que feminista.

No escurras el bulto, la mujer puede defenderse solita en el estado actual y no necesita de que papi la cuide. Es duro pero hay que darles lo mismo que al resto si pretenden que su adolescencia social dure menos que su niñez.

El problema es que el primer afectado por el machismo es el hombre que no es un machito y no veo políticas que lo protejan más bien lo contrario.

¿Sabes lo que es una causa material? XD
Tener una causa material no te hace bueno. Matar por dinero por ejemplo.

Hay causas materiales para el nazismo claro que las hay. Y ya he explicado porque era necesario matar judíos para ellos.

El materialismo histórico es una forma de análisis y no, que alguien por una motivación material (reunir el poder) se invente o autoconvenza de enemigos imaginarios es fundamental en la teoría de la alienación y voluntad popular enajenada.

Las comunidades siempre comerciaron mediante trueque, incluso entre distintas especies humanas, no es algo que empezara a pasar con la creación del dinero.
Lo que rompe las sociedades comunales es la creación de clases y es lo que lleva, a su vez, a la creación de sistemas donde prima más la competitividad y menos el altruismo.

T-1000

Suecos le queda muy poco para ser un estado fallido.

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