#28 No, eso nunca lo harían...
#1Isidrus:El 8 de abril de 2008 dictaminó sentencia en la que determinaba la culpabilidad de los tres políticos vascos. Eso sí, sin darles audiencia, sin escuchar sus versiones.
Recordemos que España es uno de los paises que menos sentencias condenatorias del TEDH tiene. Bélgica, Italia o Suiza, por ejemplo, tienen más condenas.
Es importante recordarlo ante el intento de los filoterroristas y gente de demás índole nacionalista de intentar desprestigiar las instituciones del estado.
#34 Marchena ha hecho sentencias muy 'creativas'. El propio caso de Rodea al Parlament está ahí, pero de ese nadie se acuerda.
#22 porque somos conscientes de que la justicia es humana y por lo tanto puede errar/ser utilizada
Pero yo personalmente veo muy bien que voluntariamente nos sometamos al TEDH y hagamos cumplir sus sentencias para intentar enmendar estos errores/abusos
Hasta que no inventemos inteligencias artificiales infalibles seguirá sin poder existir una justicia infalible.
#37Soy_ZdRaVo:porque somos conscientes de que la justicia es humana y por lo tanto puede errar/ser utilizada
Curioso que en este país la justicia se equivoca mucho más siempre que un sector concreto de los ciudadanos está siendo juzgado.
#37 Sin ánimo de entrometerme en el debate jurídico, ¿no piensas que a veces ese abuso es premeditado y favorable a las políticas del ejecutivo en el poder? Vamos, una violación de la mitológica separación de poderes.
Para mi es la comprobación, desde mecanismos nada afines, de que durante años se abusó de forma legal en Euskadi para combatir a los cercanos ideológicamente a ETA. Y no creo que ese abuso quedase en un cajón para siempre en el Estado Español, creo que tiene visos de volverse a aplicar en otros lugares (cual será...) o contra otros colectivos. Cierto es que desde entidades superiores estos abusos se acaban corrigiendo, pero los resultados llegan, por desgracia, bastante después de las condenas y la máquina del tiempo no existe.
#38 Pues tiene una explicación bastante simple: esos sectores se dedican a bordear la legalidad (cuando no la quebrantan directamente) y a tensionar las competencias y poderes del Estado, lo que hace que la conflictividad se concentre allí.
#38 Esa es tu percepción. La realidad es que luego vemos que hay tantas sentencias casadas a favor de la posición del gobernante como a favor de terceros.
Y repito, son esos poderes facticos que controlan “la justicia” los que hacen que se cumplan las sentencias del TEDH (ya que no son de obligado cumplimiento). UK y Bélgica no lo hacen
#39 Yo veo que el TS y el TC tienden a anular muchas decisiones del ejecutivo. Puede que haya problemas de separación de poderes pero por eso es bueno que acatemos al TEDH y que tengamos el TJUE
Repito, el humano es como es. España es como es. Viendo los políticos españoles , vascos y catalanes. Me da a mi que la Justicia está muy por encima de nuestra sociedad
Tiene fallos, si, comete tropelías, si. Pero al menos hay un mecanismo para subsanar esa tropelía. Ya es mucho viendo nuestro entorno
#41 Bueno, no me cabe duda de que estarás bastante más puesto al día respecto a sentencias del TS y del TC que yo. Para mi la principal problemática respecto al abuso es cuando desde el ejecutivo, medios, partidos y demás, se consideran a un grupo o colectivo peligroso para el Estado, enemigo público o como se prefiera. Y en esos casos, es cuando más se tiende a actuar al borde de la ley y a abusar de esta.
Y si, personalmente considero que en muchos casos la justicia en España está por encima del panorama político. Pero no olvidemos que en el país de los ciegos, el tuerto es el rey. Estar por encima del panorama político es cualquier persona que no sea un hijo de puta sediento de poder, no es difícil realmente. También decir que generalmente suelen estar inmensamente más preparados para ejercer su labor que el mafioso político medio, obviamente, lo cual ayuda.
Todo se resume en lo que dice #18
Muchas veces la condena no es más que una herramienta: defenestrar y apartar a un político molesto, criminalizar a un colectivo, sembrar el miedo en la sociedad, etc. y dar un aviso para futuros navegantes. Coaccionar.
Que años después tengan que rectificar por tirón de orejas del TEDH les importa entre poco y nada, porque saben también que cuando eso suceda ellos ya habrán alcanzado sus objetivos. Y rectifican sin complejos, porque así está montado el sistema. Son impunes.
Que no digo que en todos los ámbitos jurídicos se haga, pero esta complicidad entre poderes se da. Y flaco favor hacen a la justicia los que lo niegan o justifican.
El argumento de "tenemos pocas condenas" me parece muy pobre.
No mira es que yo solo he matado unos pocos cientos de personas, no como X que mató miles.
Por lo demás pues lo típico, cuando hace falta se coge a alguien que tenga ya poco que perder, y de aquí 15 años cuando salga el recurso a lo mejor ya está en el cielo.
#41Soy_ZdRaVo:Tiene fallos, si, comete tropelías, si. Pero al menos hay un mecanismo para subsanar esa tropelía. Ya es mucho viendo nuestro entorno
La justicia al cabo de 15 años no es justicia.
Es bastante preocupante que seas incapaz de ver cómo actua la "justicia" española a la hora de maniobrar y eliminar rivales políticos, pero vaya que ya demuestras tu concepto de justicia en #8.
Te vanaglorias de que se acate una resolución del TEDH, wow, prueba irrefutable de la gran democracia que es vuestro reinado.
#44 Es un argumento pobre si lo usas contra lo que nadie lo ha usado. Aquí nadie dice que como España tiene pocas condenas esto es falso y el sistema es infalible.
Para lo que se usa es para, delante del grupúsculo de personas que se pasan la vida diciendo que la justicia en este país es una puta mierda y demás frases de antología de bar, decir que los datos prueban que es uno de los sistemas legales más progresistas y garantistas del mundo entero.
Ahora a criticar lo que quieras de esta resolución y a hablar de como podemos mejorar el sistema, pero comentarios como #13 son pura basura ignorante.
#46 Pero es que me niego a creer que no seas capaz de ver la enorme tendencia y facilidad de tu justicia en condenar vascos, catalanes y antifascistas.
Tu sistema legal progresista y garantista sólo se aplica a los fascistas de cuello blanco y a los cachorrillos de las esvásticas en la calle, y a las pruebas me remito.
#45 llevo años diciendo que la tardanza en servir justicia de España es una barbaridad, a otro que no vea que no hay funcionarios ni jueces le cuentas.
Pero es que este problema ha sido del TJUE y de los que han recurrido que han tardado 15 años, ahí España poco puede hacer.
#45emir:Te vanaglorias de que se acate una resolución del TEDH, wow, prueba irrefutable de la gran democracia que es mi bienamada Nación.
pues cuando la mitad de las democracias europeas no lo hacen... pues si, es para estar feliz.
#47 Con vascos y cualquier cosa relacionada con violencia y izquierda política desde Euskadi te lo compro, aunque cada vez menos.
¿Pero catalanes? Como os jode que los datos contrarresten vuestra fantasía de que España es un estado filofascista sin libertad de expresión.
Que aquí la justicia robó unas elecciones en EH. De qué nos estamos sorprendiendo? Y defensores de la podredumbre del Estado siempre va a haber. Por no olvidar lo de "resistencia Galega". Independentistas y anarquistas siempre los más perseguidos porque no reconocen al Estado, que es lo que más temen.
#49 2 conceptos: Independentistas-olimpiadas.
#46 lo que es de indigencia mental es pensar que que francia acumule más procedimientos que españita convierte al modelo judicial español en un modelo incriticable.
#52 en realidad lo que es indigencia mental es pensar que puede existir un sistema judicial humano que no hierre/tome decisiones injustas.
Cuando nos gobierne una IA podrá ocurrir, mientras seamos hombres los que tengamos que interpretar y aplicar el derecho... contendrá errores humanos.
No sé, decidme qué sistema judicial es mejor que el español, no populismo de que debe ser maravilloso y nunca cometer errores, quiero cosas prácticas, aplicables y que se hayan probado ya o sean aplicables.
Es que claro, vivimos en el mundo del populismo, de querer absolutos, pero los juzgados, los fiscales, los políticos, los abogados , todo Dios es humano. Pretender que de lo humano surja algo no humano es o de indigencia mental (siguiendo tu terminología) o de iluso
Sigueindo con el tema del hilo...
Lo que se esconde tras los sucesos que explico en #1 es el ataque de la justicia española (con la complicidad del PP y el PSOE) para ilegalizar un partido, Socialista Abertzaleak (SA), y quitar la mayoría del parlamento a los nacionalistas.
Aquella vez no lo consiguieron y lincharon políticamente a José María Atutxa (PNV), Gorka Knörr (EA) y Concepción Bilbao (IU-EB) por impedirlo. El objetivo de la sentencia era defenestrar y apartar a políticos molestos. Y lo consiguieron. Que ahora hayan tenido que rectificar les importa entre poco y nada.
Lo malo es que años más tarde consiguieron lo que de verdad querían, la justicia española ilegalizó todas las marcas de la Izquierda Abertzale, y el PSOE ni se despeinó para pactar con el PP y poner a Patxi Lopez de Lehendakari.
#54Isidrus:Lo malo es que años más tarde consiguieron lo que de verdad querían, la justicia española ilegalizó todas las marcas de la Izquierda Abertzale, y el PSOE ni se despeinó para pactar con el PP y poner a Patxi Lopez de Lehendakari.
Y gracias a ello se acabaron los asesinatos y las bombas. Pequeño detalle que se te olvida.
#54Isidrus:o que se esconde tras los sucesos que explico en #1 es el ataque de la justicia española (con la complicidad del PP y el PSOE) para ilegalizar un partido, Socialista Abertzaleak (SA), y quitar la mayoría del parlamento a los nacionalistas.
Y lo consiguieron en 2009 donde robaron unas elecciones ( La única manera que tenían de ganarlas)
#55 UALA buena justificación. Mis dies. Ahora sigue pontificando la bondad de la justicia y el Estado. Flipo.
#56 tu sigue glorificando que alguien haga "política" mientras sus cachorros salen a matar a los que no piensan como ellos. Si eso no es robar unas elecciones, desde hace 40 años, no se qué lo será.
Y es evidente para todo el mundo que en cuanto se cortó lo de que la "izquierda nazionalista" pudiera hacer lo que le saliera la polla, a los años se acabaron los asesinatos. LA CASUALIDÁ.
#54Isidrus:Lo malo es que años más tarde consiguieron lo que de verdad querían, la justicia española ilegalizó todas las marcas de la Izquierda Abertzale, y el PSOE ni se despeinó para pactar con el PP y poner a Patxi Lopez de Lehendakar
PSE y PP Vasco llevaban desde los 90 con un pacto para hacer Lehendakari al candidato del partido que tuviese más votos. Hablo de la época de Jauregui, Redondo, Iturgaiz... Era totalmente esencial, salvar lo más elemental de las atrocidades con las que nos trataba el PNV y la izquierda abertzale. Lo de Patxi es inmediatamente posterior a esto.
#57 Pero como defensor de la ley que eres, muy por encima de tu nacionalismo, seguro que criticas los métodos no? Es decir, lo de Sortu, Otegi y tal verdad?
Por cierto lo de no negar el robo de las elecciones me ha gustado. te honra.