- Franco salvó a los españoles,
- Se dejaron demasiados rojos vivos.
ahhhh el buen fascio de mañana
Hablar de la II República, la dictadura de Primo de Rivera o el reinado de Alfonso XIII desde lo que ocurre hoy es un error, llamado presentismo.
Ni la España actual se parece a la de principios de siglo en lo económico ni en lo social; ni los partidos políticos y sindicatos son los mismos (aunque mantengan las siglas históricas); ni la política es la misma.
Por eso hay que ver cada momento histórico con sus características intrínsecas y no extrapolar al presente. Y esto sirve tanto para quienes tienen romantizada la II República como una época de libertades, como para los que creen que fue caos y ruina.
habría sido la primera en ir pueblo por pueblos matando a quien no estuviera de acuerdo con su dogma comunista..
¿Qué cree usted que hicieron en los primeros meses de la guerra? Tiene usted el ejemplo de los “Trenes de la Muerte”, llenos de prisioneros traídos de Córdoba y Jaén (partieron de la estación de Espeluy) y que, a su llegada a Madrid, fueron interceptados por milicianos y asesinados.
#60 Aparte de estar haciendo un "y si..." de libro que no tiene sentido, estar a favor de una republica (en este caso la 2a), no quiere decir estar a favor de un régimen comunista. Si los comunistas se terminaron haciendo con el poder en plena guerra, es porque básicamente fuimos abandonados por las demás democracias.
Confundir la República con los que acabó siendo en periodo de guerra es bastante común.
Estamos hablando de un experimento en este país, con cultura democrática 0, una situación internacional que no ayudaba y el auge de las ideologías cada vez más radicales.
Las bases para una mejora social en la 2aREP estaban bastante claras y eran superiores a todo lo que se ofrecía después. Que cayera ante los radicalismos no quiere decir que no fuese mejor que lo que hubo antes y después.
#63 El problema de esto, es que ahí la legalidad ya había caído por culpa del alzamiento militar. Se permitió que los radicalismos inundaran todos los ámbitos de la vida y no había marcha atrás.
Hoy en día, y viendo este hilo, parece que no se aprendió nada de este trauma.
Se permitió que los radicalismos inundaran todos los ámbitos de la vida y no había marcha atrás.
Sin entrar en asuntos de “revanchismo” o un “y tú más”, etc…; el tema está en que ya se veían las grietas incluso antes del alzamiento. Recuerde la muerte de Calvo Sotelo (tío del que fuera presidente durante el 23F).
#6Vehnom:La segunda república, no fue idílica como la pintan, eso está claro. Vamos a decir que nació como mucho enemigos que la querían tumbar, también.
El tweet se resume en eso, por mucho que la izquierda quiera romantizar la segunda república cuando es algo que no lo fue.
Y las guerras/revoluciones/sublevaciones/etc son violentas por naturaleza, con mucho daño colateral, jetas enchufados, etc, pero un sistema viciado no se arregla solo por milagro divino y la violencia de la segunda república nunca se iba a solucionar hasta que viniera alguien más animal que tuviera el monopolio de la violencia.
Y las dictaduras tienen su "utilidad", China es un ejemplo de como un sistema poco democrático puede mover el interes comun y el futuro a costa de los derechos del presente, si, tiene corrupción, si, se han pisoteado los derechos humanos, y si, han cometido cagadas como cargarse los pájaros porque se comen la cosecha sin pensar que tambien se comen los insectos que plagan dichas cosechas.... pero 80 años más tarde estan mucho más avanzados que cuando llegaron al poder.
Lo que cansa y harta es ver a la izquierda española blanquear la segunda república cuando a la larga hubiera acabado en conflicto del desastre que fue, que si, fueron los sublevados los que iniciaron el conflicto, pero perfectametne cualquiera de las insurrecciones de la izquierda podían haber iniciado la llama del conflcto.
#67 Para cuando ocurrió eso, ya estaba todo el pescado vendido.
Fue un momento extremadamente convulso. Auge los movimientos obreros , las élites que ostentaban el poder veían con mucho recelo eso de "la igualdad", la iglesia que muchos lo olvidan, hacía y deshacía a placer a nivel administrativo, ejercito con excesiva presencia política, promonárquicos, republicanos, carlistas, auge los los nacionalismos de corte fascista, crisis económica brutal (no olvidarse de este factor).
Entiendo que a cada persona o familia incluso, le tocó en la parte que le tocó y se tuvo que adaptar. También tenemos 40 años de adoctrinamiento en que la dictadura fue la salvación de España, pero como no hagamos un mínimo de acercar posiciones y ceder todos un poquitín en nuestro pensamiento, here we go again...
#68 volvemos a caer en el "y si..." . Yo es que lo de las guerra preventivas... no lo llevo. Y si, hay dictaduras que han podido ser beneficiosas en ciertos momentos, pero yo creo que las que han salido mal, son más.
Da miedo como algunos han comprado el discurso y defienden una dictadura que por sus palabras se intuye que desconocen y que no durarían dos días.
Que la república no fue 100% perfecta, pues quizás no, como cualquier época en la historia. Pero de ahí a compararla con una dictadura, hay un trecho.
No es que la II República naciera mal, nació para lo que vino y para lo que nacieron todos los regímenes, por conveniencia de y para la clase dirigente.
Si no, nada más proclamarse y empezar a prenderle fuego a cosas se hubiera pasado por el fusil a todo el mundo que participara en tales cuestiones y no hubiera habido mano izquierda (je) sólo porque esos no, que son de los míos. Ya con esa declaración de intenciones se vio que no era un régimen para los españoles sino para unos pocos. El resto de esos miserables años solo hicieron de corroborarlo hasta que lo vio todo el mundo y sólo los fanáticos por otras cuestiones querían mantenerlo. No por bueno, sino por útil (para ellos).
Era un régimen donde cabían más a chupar que en el anterior y en el posterior, por eso lo echan tanto de menos.
#69 Cuantos casos conoces de democrácias que estando atrasadas y arruinadas han salido del pozo en el que estaban sin usar la fuerza?
El problema más básico de la democrácia es que a lo que inicias políticas poco populares por el bien del país, al momento te va a salir un populista que va a prometer la moto de que no es necesario apretarse el cinturón para sacar al país del agujero, aunque lo único que quiera es trincar durante un par de años hasta que le echen, solo tienes que ver paises como Argentina, que simplemente han pasado de un populista al siguiente sin solucionar los problemas.
Las dictaduras no son la panacea, nada te asegura que el que consigue el poder no es una buena opción, y obviamente quien tiene el poder es bastante reacio a abandonarlo... pero al mismo tiempo China es capaz de mover sus planes de desarrollo a 5 años sin que nadie se los eche atrás.
a ver no quiero entrar en el y tu más pero ppero peeeero y los rohos?? y los rohosss!!
Si no puedes ver que mi comentario en #68 no es un “ pero ppero peeeero y los rohos??”, sino una muestra de que la República se estaba descomponiendo ya antes del Alzamiento, creo que el que tiene un problema es usted (sobre todo viendo que las dos aportaciones que ha traído a éste hilo son más bien pobres, y se basan en el meme y en el zasca, en vez de aportar como han hecho otros).
Además, en ese segundo comentario usted hace referencia a una atrocidad de la guerra, de la misma manera que yo he hecho referencia a otra (en #63).
La segunda republica no es más ue un punto oscuro en la historia que se romántica xq después vino Franco
#48 Cuándo ha habido unión en nuestro país? Ese es el quid de la cuestión.
Desde que sólo éramos unos reinos, pasando por el imperio y ya el siglo XIX con esa primera república absurda se ha visto que siempre están los fanáticos que siguen a rajatabla a unos y los detractores que no lo respetaban y querían destruirlo (o acababan exiliados o muertos como los comuneros o lo que sabemos bien de la posguerra-dictadura). Da igual el siglo que fuera que nunca nos hemos visto como unidad. Y ya, para más inri, llegaron las putas autonomías donde cada uno barría para su casa y criticaba lo malos que eran unas ccaa y lo buenos que eran las suyas. Podría ser el deporte, pero es ya ni eso nos une por diversos motivos como la raza de sus jugadores/deportistas.
La dicotomía fachas/zurdos nos acompañará siempre, mal que nos pese, y el momento donde se dejó meridianamente claro fue en esa querida segunda república.
Aquí la peña confunde o quiere confundir a drede el que desde un Estado se de alas a algo como el de Franco cepillandose a 140k persona pos-guerra, a de unos milicianos y gente de calle hasta la puta poya de todo que reventó todo lo que pillaba.
¿Oye no va tocando ya abrir algún hilillo de 'Mediavida Moros'? Que nada en contra de hacer apología del franquismo eh, pero que eso sigue siendo el pasado. No se hay temas más importantes en nuestras costas, no se si entendéis por donde van los tiros (no me refiero a tiros en la nuca, no penséis mal).
¿Que por cierto como llamamos al subforo al final? ¿'Mediavida Nostálgicos? ¿Os gusta la idea 'Mediavida Moros'?
#2 hombreeeee no decepciona este foro, las verdades por delante siempre, franco salvo no solo a España, nos dio los pantanos y el DNI.... y bueno chaval que te lo dice Saruman, como no va a ser verdad
#6 pagado del PSOE diciendo PSOECES
#78 si vas a plantear una falsa dicotomía, al menos hazlo bien.
De gente de la calle nada. La segunda república también mataba por órdenes directas, no eran simples milicias de ciudadanos que actuaban por su cuenta. Dieron todas las alas que quisieron
#80 pero si no les daban ni armas….hasta el último momento para no añadir leña al fuego. Que no, que la republica y todas las repúblicas han sido Dacia donde se ha avanzado socialmente muchísimo y podemos observarlo en Francia y en Estados Unidos con todos los derechos elaborados y evolucionados que son de los que bebemos hoy día. Pues en España estaba ocurriendo algo similar hasta que vinieron los caciques de siempre y que no, que no querían eso. Se nos olvida que fueron ellos los que aprobaron el voto de la mujer
Es que nos olvidamos de hablar de a España en la que está sumida la gente: sin tecnología, sin campo, sin industria. Miseria total que la república estaba intentando paliar, pero claro oye a mí no me cambies las cosas que yo quiero seguir siendo el más rico del lugar.
He leído por ahí en algún post que la republica género más ejercito que profesores o algo así. Increíble, cuando fue la republica quien empezó a meter profesores a mansalva.
Y por favor, dejad de mezclar la republica con lo que fue en última instancia tras ataque y ataque y ataque al régimen para degradarlo y corromperlo, porque en ese momento sería republica pero allí ya no había nadie de los que querían mejorar el país. Que por cierto eran la mayoría de derechas, pero desde luego de un calibre mayor que el de ahora.
De los generales de división y generales de brigada que hay en 1936, la mayoría se mantienen fieles a la República. Los sublevados son en número menos de la mitad de los que se mantienen fieles. En la Guardia Civil la división es 50-50. En los Guardias de Asalto, mayoritariamente a la república. Entre los mandos medios, triunfó el apoyo al alzamiento.
Lo digo porque los que más hablan de propaganda son los que tienen un relato más distorsionado del asunto. Ese relato de "oprimidos" frente a "opresores" es además de una simplificación idiota una pura mentira, pues pretende dejar la idea de que el golpe del 36 y el bando nacional no tuvo tanto o más apoyo popular que el bando rojo, que fue cosa de cuatro militares llegando a negar (se ha visto) que fuera una guerra civil lol.
También está el tema del hermano contra hermano que se suele obviar ahora que se han muerto los que estaban. Fue un tema de ideas políticas, no tanto de que eran ricos contra pobres, ¿tantos ricos había en la España de los años 30? venga ya. Muchos pobres católicos apoyan el golpe después de que quemaran la iglesia de su pueblo. Muchos ricos burgueses de capital (de provincias) apoyan la que Alcalá Zamora llamaba República burguesa. Muchos pobres agricultores del sur se dejaron llevar por el socialismo y el comunismo debido a la miseria en la que les habían dejado las desamortizaciones que habían privatizado sus tierra comunales, y muchos minifundistas pobres del norte eran tildados de terratenientes y tratados como se trató a los kulaks en Rusia. El hermano de Franco estaba en el bando republicano, el hermano de Durruti era falangista, y etc etc.
La segunda república no fue ni siquiera una democracia si se atiende a una constitución que estuvo siempre suspendida por la "Ley de defensa de la República" fue una puta mierda incapaz de ejecutar sus propias políticas, una mierda en la que ni izquierda ni derecha creían que así acabó, y para verlo sólo hace falta ver cómo los miembros del gobierno hablaron de ella en sus memorias.
Al militar que levanta la bandera republicana en la famosa foto le fusilan los milicianos en agosto del 36 -> esa es la historia de la Segunda República.
#78 seguro que si la república hubiera ganado la guerra no se habría cepillado a nadie post-guerra, igual que no se cepilló a nadie durante la misma. Solo mataron unos, es es la verdadera memoria democrática.
Mira. Yo sigo a raja tabla un consejo que me dio mi abuela.
"Haz el bien y no mires a quien"
Mi consejo legado seria. Olvídate del pasado y concéntrate en el presente y el futuro.
Conviene no estar recordando y echando en cara las cosas del pasado. Si, pasaron cosas muy malas. Y no se pueden olvidar pero no podemos estar recordando esas cosas malas. Porque no aporta nada para crecer.
No aporta nada los nacionalismos. Solo división interna.
No aporta nada el recordar la guerra civil. Solo división interna.
Y asi suma y sigue.
Concentremonos, en estar unidos y ser una potencia fuerte. Eso es el objetivo en este momento
#82 Ya que abres el melón de militares fieles a la república y los partidarios del golpe, no está de más que le des una vuelta al hecho de que los sublevados fueran africanistas (algo que ocurre también en la Sanjurjada), y el porqué de dicha casualidad.
O porqué Franco era conocido como "Miss Canarias".
#83 El problema es pensar que la República era de izquierdas. En absoluto. Franco fue designado por el ministro de la guerra como responsable de reprimir la revolución de Asturias, contando con el apoyo de López Ochoa, Goded y Yagüe, para lo que trajo efectivos de los regulares y la legión. La revolución fue sangrienta, pero la represión brutal, con bastantes condenados a muerte, a los que se conmutó la pena por la presión internacional.
#84 Precisamente por eso estamos así, por olvidar el pasado, ya que así se seguirán repitiendo siempre los mismos errores.
