Existió históricamente? (Jesús)

rollervan

en 4º de la e.s.o. tuve un profesor de historia (me daba alternativa, no historia), que dijo que no había datos históricos (calificados como tal) con lo que dar existencia histórica a Jesucristo.

obviamente, me pareció algo que dejaba claro lo que es la religión, en este caso cristiana, y por lo tanto... muy a mi pesar, pensé que mi profesor se equivocaba.

claro que, por parte de las prefesoras de religión y demás gente que era creyentes .. y blablabla, fluyeron argumentos con los que se quedaron agusto y en parte convencieron a los que no tenian nada que decir, de que el profesor en cuestión.. no tenía ni puta idea de nada.

esos argumentos eran, que si la biblia que si está escrito, que si ahí hay un avión, en fin, basura

total

que hoy me he acordado de aquello y he buscado por internet, y no hay nada concluyente (históricamente hablando, no religiosamentemeloinvento hablando).

hay opiniones de historiadores, unos que si otros que no, pero oficialmente, nada.

entonces, cuando gente intenta convencerme de dios&bible&yesus pues me gustaría darles un argumento que rompiese los pilares básicos de su creencia(un zas en toda la boca), por su bien, y que se de cuenta de ello.

sabeis algo? alguien que se aburra y le guste encontrar la manera de demostrar que dios no existe?(creo que pagan por ello xD)

RPV
xhito

http://www.youtube.com/watch?v=ClZmftcIl1k

FIN.

Bloody

#1 Hasta ahora no se ha demostrado si existió o no, así que dudo mucho que alguien aquí te lo vaya a resolver :)

Yo pienso que Jesucristo no existió, pero Jesus de Nazaret si.

Saludos

LaChilvy

#3 Ha finiquitado este hilo.

rollervan

u0 u00, reconozco ser un inculto en religión, pero lo soy a posta xD

ahora hay 2 jesus?

anikex

hombre cuando se abre esto en feda es xq la religion es un cachondeo

helicon

Jesucristo tocaba el bajo.

me pregunto si habrá una sola persona en mv que entienda la gracia, pero creo que me puedo autoresponder ya: no.

andresito90

#2 win

T

Si que existió, sinó no harían videos tan hermosos como este:

Atención a 1:26...

A

No.

Ga1a

Jesús de Nazaret es uno de los personajes más documentados en toda la historia antigua, sino el que más.

Otra cosa es lo que después haya dicho la Iglesia sobre él.

Nos están intentando ocultar

PruDeN

Pues existe como existen los gnomos, los trolls o los esquimales

rollervan

no existen los mv-creyentes?

mola

Fyn4r

alguien que se aburra y le guste encontrar la manera de demostrar que dios no existe?

Una cosa es Jesucristo y otra la existencia de Dios, y si, al que me demuestre que no existe (o que si) le doy lo que me pida.

#12 todos sabemos que los gnomos se extinguieron

rollervan

#12 wins

JosE_Arcadio

Pakazo

¿Si tan listo era por qué está muerto?

rollervan

#14 lo más normal es que no se puedan demostrar ninguna de las dos cosas, pero de ahí a vivir en concordancia con eso.. en fin paaaaaatetico

digo la existencia de dios, porque jesus hace parte de la biblia (digo yo que es una parte fundamental) y la biblia la escribió.. quien sabe

L

#2 win

werty

A diferencia de lo que ocurre con otros personajes de la Antigüedad, pero al igual que sucede con otros muchos, no existen evidencias arqueológicas que permitan verificar la existencia de Jesús de Nazaret. La explicación principal que se da a este hecho es que Jesús no alcanzó en su tiempo una relevancia suficiente como para dejar constancia en fuentes arqueológicas.[61]

Por otro lado, Jesús, como otros muchos destacados filósofos y dirigentes religiosos de la Antigüedad, no escribió nada, o, al menos, no hay constancia alguna de que así haya sido. Todas las fuentes para la investigación histórica de Jesús de Nazaret son, por lo tanto, textos escritos por otros autores. El más antiguo documento concerniente a Jesús de Nazaret es el llamado papiro P52, que contiene un fragmento del Evangelio de Juan y que data, según los cálculos más extendidos, de hacia 125, es decir, aproximadamente un siglo después de la fecha probable de la muerte de Jesús (hacia el año 30).

Solo las fuentes cristianas, obviamente parciales, proporcionan información acerca de Jesús de Nazaret. Los textos cristianos reflejan principalmente la fe de las comunidades primitivas, y no pueden considerarse sin más documentos históricos.

Los textos en los que la crítica actual cree posible hallar información acerca del Jesús histórico son, principalmente, los tres evangelios sinópticos (Mateo, Marcos y Lucas). Secundariamente, proporcionan también información acerca de Jesús de Nazaret otros escritos del Nuevo Testamento (Evangelio de Juan, epístolas de Pablo de Tarso), algunos evangelios apócrifos (como los de Tomás y Pedro), y otros textos cristianos.

Por otro lado, existen referencias a Jesús en unas pocas obras no cristianas. En algunos casos se ha puesto en duda su autenticidad (Flavio Josefo), o que se refieran al mismo personaje cuya vida relatan las fuentes cristianas (Suetonio). Apenas aportan alguna información, excepto que fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato (Tácito), que llamó la atención por sus "hechos portentosos" (Flavio Josefo) y que fue considerado un embaucador por los judíos ortodoxos. Sin embargo, estas escuetas referencias confirman que no se dudó de la existencia de Jesús en la Antigüedad.

Fuentes no cristianas
Artículo principal: Referencias históricas no cristianas sobre Jesús de Nazaret

Apenas hay menciones de Jesús en fuentes no cristianas de los siglos I y II. Ningún historiador se ocupó por extenso de su historia: solo existen alusiones de pasada, algunas de ellas ambiguas y una (el "Testimonio Flaviano" ) de la que se sospecha que se trata de una falsificación posterior.

Estas fuentes pueden dividirse en:

Fuentes judías

* Dos menciones en una obra del historiador judío Flavio Josefo, Antigüedades judías.

El primer pasaje de la citada obra que menciona a Jesús es conocido con el nombre de "Testimonio Flaviano". Se encuentra en Ant., 18, 63. Fue objeto de interpolaciones posteriores por copistas cristianos, y se discute incluso si en su versión original aludía a Jesús.

El segundo pasaje tiene mayores visos de verosimilitud, ya que está estrechamente relacionado con el contexto de la obra y parece improbable que se trate de una interpolación. Se encuentra en Ant., 20, 200, y se refiere a la lapidación de Santiago, que el texto identifica como hermano de Jesús, un personaje que es identificado del mismo modo en algunos textos de Pablo de Tarso. Tampoco hay consenso acerca de este pasaje, pero la mayor parte de los autores lo considera auténtico.

* Menciones en el tratado Sanhedrin del Talmud babilónico: no está claro si estos pasajes se refieren a Jesús de Nazaret. En Sanh., 43 a. se dice que Yeshu fue colgado "la víspera de Pascua", por haber practicado la hechicería y por incitar a Israel a la apostasía. Se menciona incluso el nombre de cinco de sus discípulos: Matthai, Nakai, Nezer, Buni y Todah. La mayor parte de los estudiosos data esta referencia en fecha muy tardía, y no la considera una fuente de información independiente.[73]

Fuentes romanas

Brevísimas menciones en sendas obras de Plinio el Joven (62-113), Tácito (61-117) y Suetonio (m. 160). Son más bien referencias a la actividad de los cristianos:

* A comienzos del siglo II, Plinio el Joven, en una carta al emperador Trajano, menciona que los cristianos "le cantan himnos a Cristo (casi Dios, según dicen)" (Epístolas 10:96).
* Hacia 116 ó 117, el historiador Tácito, hablando de las persecuciones de Nerón, comenta que los cristianos toman su nombre "de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato" (Anales, 15:44:2-3).
* Suetonio, hacia 120, menciona a los cristianos y en otro pasaje de la misma obra, hablando del emperador Claudio, dice que a "los judíos, instigados por Chrestus, los expulsó de Roma por sus hábitos escandalosos" (De Vita Caesarum. Divus Claudius, 25). El nombre "Chrestus" ha sido interpretado como una lectura deficiente de "Christus"; sin embargo, no puede excluirse que el pasaje haga referencia a un agitador judío en la Roma de los años 50.

Existe otro texto que, aunque es bastante dudoso, podría ser una referencia a Jesús de Nazaret: se trata de una carta, conservada en siríaco, escrita por un tal Mara Bar-Serapion, en la que se habla de un "rey sabio" condenado a muerte por los judíos. No hay acuerdo sobre si esta carta data del siglo I, II o III de nuestra era, y tampoco está claro si es o no una referencia a Jesús de Nazaret.

La escasez de fuentes no cristianas indica sin duda que la actividad de Jesús no llamó la atención en su época, a pesar de que, según las fuentes cristianas, su predicación congregó a multitudes. Estas fuentes no aportan absolutamente nada nuevo al conocimiento de Jesús como personaje histórico, y únicamente han sido aducidas para demostrar su existencia.

P

Espero que en #20 os quede claro a todos.

GaTTu

http://www.antitezo.org/dios/

garrijedi

Yo sí creo en su existencia,como bien dicen arriba hay documentos que lo atestiguan y de varias fuentes (romanas,judías,etc) así que no creo que mientan todos. Otra historia es la patraña que nos han colado los "escritores sagrados" que escribieron los evangelios a su antojo y sesgando la información para su propia exaltación. Porque si todo es tan bonito y transparente,¿por qué la Iglesia no enseña lo que posee?

Me encanta este tema y me he enganchado a Caballo de Troya,lo siento xDxD

Jorgew

Si existio, y era un cachondo.

NSFW
rollervan

#23 la cosa es... que el hecho de que no existiera fuera argumento para hacer trivial toda la patraña, obviamente, pudo existir, y si existio ok, y?

a la iglesia le tengo tantisimo asco que ya se ha vuelto infustificado.

B

Mi colega Plinio le vio!

A

#24 Porque no puedo parar de reirme? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

plaken

#20
BAN por parrafada infumable

djalan

Jesus de Nazaret SI
Jesucristo, hijo de dios, dios, paloma que da mensajes, espiritu santo, etc... NO.

Facil de averiguar, si Jesucristo existiera tendria facebook (fijo que hay alguno pero sera fake) y tendria mogollon de amigos (yo el primero... un tio q le das una botella de agua y te devuelve una de vino... a ese tio lo quiero tener cerca en los botellones!)

B

#7 ¿Y se apellidaba Pastorius? ¿Va por ahí? :S

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