¿Destruir el Valle de los Caídos? Eldiario.es

nerkaid #61 Jul '16 fsociety

#56 No, lo que hago es desmontar tus argumentos que no se sostienen, con un supuesto para ahorrar tiempo. Pero si quieres lo hacemos "en plan realista", aunque tardemos un poco más. Voy a usar números por ahorrar tiempo, espero que no te suponga un problema:

A) 100.000€ / Año
500.000€ / Año
C) 1.000.000€ / Año
D) 5.000.000€ / Año
E) 10.000.000€ / Año
F) 100.000.000€ / Año
G) 1.000.000.000€ / Año
H) 4.000.000.000€ / Año (Coste del nuevo World Trade Center)

¿A partir de qué letra de las indicadas arriba, empezarías a considerar como imposible o no rentable el mantener un edificio histórico? Como ves, he puesto como tope el precio de un edificio real que existe, para que no digas que "hablo de supuestos absurdos".

Y sigues sin contestarme a lo de Sadam Husein, ¿habría que dejar sus estatuas entonces porqué son historia?

Y añado otra pregunta, hay algunas esculturas que son homenajes a ETA, una banda terrorista que forma parte de nuestra historia. ¿Qué opinión te merecen? ¿Habría que mantenerlas también con heraldo público?

#59 No, no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. Tenéis mi opinión sobre lo que habría que hacer con estos edificios en #6. Si la sociedad Española como colectivo está de acuerdo en pagar el mantenimiento del sitio, que se lleve a cabo, si no lo está, que se ponga a la venta / derribe / ceda su mantenimiento a la iglesia o alguna organización, o que se lleve a cabo la acción menos conflictiva y costosa para la sociedad.

Yo personalmente lo transformaba en un museo de la Guerra Civil, retiraba los restos de Franco y los enterraba en una cuneta de la que no se conozca su localización para que no pueda ser lugar de peregrinación.

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Ilore #62 Jul '16 Comandante Pincel

#60 Actualmente debido a la fuerte crisis económica, el gobierno Italiano no tiene suficiente dinero como para el mantenimiento de esos edificios históricos.

Por ejemplo, hace un tiempo, en la ciudad de Pompeya se hundió un mosaico valiosísimo (historicamente hablando) por falta de dinero. Incluso en el caso de El Coliseo, creo que se han metido empresas privadas porque el gobierno es incapaz de mantenerlos, aun con todo el turismo que hay en Italia.

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S

Solyluna #63 Jul '16

#61 Sigues mercantilizando la Historia, dándole un uso exclusivamente económico por encima de términos culturales. Es construir una sociedad ignorante pero rentable económciamente.

B

[Borrado] #64 Jul '16

#62 Pues se estáran llevando el dinero a otro sitio. No se si has ido a Roma, aquello es un 24/7/365 personas al año full complete. Si Roma no es rentable, no es rentable nada en el mundo.

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KILLOXON #65 Jul '16

No debería ser destruido, debería ser transformado. Yo para empezar haría que dejara de ser un lugar de peregrinaje fascista y si lo convertiría en un museo sobre la Guerra Civil por poner un ejemplo.

Y si no funciona económicamente pues en chikipark o parque de atrcciones con casinos y furcias

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wizar5 #66 Jul '16

#65 Estoy con el.
Yo nunca he estado pero la verdad no me importaria visitarlo para ver que hay ahi, si solo hay enaltecimiento del fascismo pues si cambiarlo y convertirlo en un museo, con datos e historia no solo de la guerra civil, sino del antes y despues tambien para entender bien la guerra, a poder ser imparcial, que nos conocemos

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nerkaid #67 Jul '16 fsociety

#66 Pues actualmente, hay lo que hemos comentado los que hemos estado allí, una sala enorme, en cuyo centro se encuentra una gran lápida sobre la tumba del dictador, todo ello coronado con un enorme cristo:

A día de hoy, aún se le hacen ofrendas florales.

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Nerviosillo #68 Jul '16 Inocente

#65 Se ponen placas solares a lo largo de la zona descubierta, y ale.
Quien haya estado allí en verano sabe que sería rentable.

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Ilore #69 Jul '16 Comandante Pincel

#64 No, no he ido a Roma. Es una de las cosas que quiero hacer antes de palmar: ir a Italia, a Grecia y a Egipto, para ver los edificios históricos de la Antigua Roma, de la Grecia Clásica y del Antiguo Egipto (soy un friki de la edad antigua europea)

Lo del Coliseo y Pompeya es de sobra conocido, salió en varios periodicos hace un tiempo. El coliseo se estaba deteriorando a un ritmo alarmante y el gobierno italiano autorizó que una empresa privada se metiera para ayudar a restaurarlo porque no tenían pasta suficiente.

En Pompeya, un lugar conocido como "la domus de los gladiadores", se hundió por falta de mantenimiento.

B

[Borrado] #70 Jul '16

#67 Que País, y luego te piden que olvides y como si aquí no ha pasado nada.

Yo estuve una vez y me pareció el típico edificio con el que sueñan los Dictadores. No se debería destruir pero si quitar todos los elementos religiosos, incluida la cruz grande. A los pobres desgraciados enterrados allí no los movería, pero si a Franco y a Primo de Rivera.

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M

MdnghtWalker #71 Jul '16

#52 Muchos comunistas españoles tenemos una muy mala opinión de Carrillo. Es más, recientemente Albert Rivera se refirió a él de manera positiva; con eso lo digo todo.

nerkaid #72 Jul '16 fsociety

#70 Es más o menos lo que personalmente, haría yo, transformarlo en un verdadero museo de la Guerra Civil, que recuerde una de las épocas tan oscuras de nuestra historia, y eliminar de allí todo rastro de homenaje a Franco, incluidos sus restos. No obstante creo que es una decisión que debería de tomar toda España antes que los intereses personales de nadie (refiriéndome al político de turno).

B

[Borrado] #73 Jul '16

Me da miedo leer los comentarios de elDiario, y más miedo aún como aquí hay partidarios de dinamitar historia de España. Sí, los "malos" ganaron y los "buenos" se joden, yo he tenido familia en ambos bandos y es lo que toca, es lo que tiene la especie humana. Es la historia de la humanidad. Cualquier monumento de éstas dimensiones incluidas catedrales están construidas con la explotación de esclavos o mano de obra casi en condiciones de esclavitud.

¿Que es una oda al fascismo? ¿Y? Auschwitz es una oda a un genocidio. ¿Y? Las pirámides son una oda a emperadores despóticos que chapoteaban sobre sangre de esclavos, ¿y? Las catedrales son una oda a unas deidades inventadas que han dado muerte a tantas personas que el Valle de los Caídos es una fiesta de cumpleaños, ¿y? Es nuestra historia y es importante tenerla presente y protegerla para que no se nos olvide de lo que es capaz el ser humano. Dinamitar parte de nuestra historia es una idea tan fascista como el propio Franco. Justamente lo que haría el tipo de gente que tanto critican.

Si alguien tiene pensado poner dinamita en un monumento histórico les digo lo mismo que a los del ISIS: que se la pongan en el culo.

Dicho ésto se puede debatir cómo potenciar y transformar el recinto en algo más virtuoso para la sociedad española. ¿Pero dinamitarlo? ¿Qué clase de tara hay que tener para que eso se pueda ver como una idea factible?

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Pelunarez #74 Jul '16

#67 esto solo puede pasar aqui. Marca Eshpaña, si señor.

Vamos a ver, a todos los que hablais de ir a destruir Partenon, Piramides y demas mamarrachadas dichas sin pensar. Os dais cuenta que:

El valle de los caidos no da dinero. No es atractivo turistico.
El valle de los caidos CUESTA dinero.
Es una viva representacion de que la dictadura en este pais ha salido impune. Cada dia, en nuestras putas caras.
Hay miles de personas que fueron llevadas contra la voluntad de sus familias, muchas "enterradas" cuando ni donde querian, compartiendo panteon en muchos casos con sus propios asesinos.
Aunque hay representacion de ambos bandos, por decirlo extremadamente politicamente correcto, el valle de los caidos simboliza el honor a los Caidos por España (con todas sus connotaciones negativas).
Quizas se me olvidaba. Aqui esta enterrado FRANCO, DICTADOR DURANTE 40 AÑOS EN ESPAÑA.

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B

[Borrado] #75 Jul '16

#73 La destrucción de la cruz con explosivos, al más puro estilo V de Vendeta y retransmitido por televisión. Eso SI sería arte.

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B

[Borrado] #76 Jul '16

#75 Si los pedruscos caen sobre los que han colocado los explosivos casi casi que me tienta

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Nerviosillo #77 Jul '16 Inocente

#76 Me lo has quitado de la boca xD

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ManOwaR #78 Jul '16 Cofrade

#67 yo cuando fui, la tumba estaba llena de gapos xD

Pelunarez #79 Jul '16

#73 #77 Esto no es historia señores. Como tampoco lo son las calles de una ciudad con nombres "Division Azul" o "Plaza del Generalisimo". No. Esto es un atentado contra la dignidad humana y un recordatorio de que algunos salieron ganando e impunes hasta despues de muertos. La historia, en este caso, esta en los libros, y no en todos.

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B

BB8520 #80 Jul '16

#74 Cuanto resquemor en tus palabras macho

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B

[Borrado] #81 Jul '16

#79 No. Ésto es historia señor. La historia es algo objetivo y un monumento de semejante magnitud también lo es, como lo es el muro de Berlin o cualquier monumento de la historia de la humanidad.

PD: los faraones también salieron impunes hasta después de muertos, y los clérigos, y tantos y tantos despotas a lo largo de la historia..

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Pelunarez #82 Jul '16

#80 ya, tienes razon. Viva Franco y toda esta mierda. Sigamos dejando pasar crimines y criminales impunemente. Hay que joderse, las chorradas que se tienen que leer. Por lo menos argumentame, anda.

#81 pero quizas no entiendas que el hecho de que ahi este enterrado un criminal como Franco, un genocida y demas heroicidades, puede quemar en el corazon de mucha gente. Quieres dejar la construccion? Adelante. Pero que desaparezca esa gloriosa tumba con sus ofrendas, su altar y su magnanimidad. Al menos eso. Y yo no soy creyente, pero si lo fuera (y no fuese pro-franquista y estuviese a favor de la democracia, derechos humanos y demas nimiedades) me doleria ver eso ahi.

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B

[Borrado] #83 Jul '16

#81 Y porque es Historia se mantendría, como un museo. A nadie se le ocurriría destruir la Catedral de Burgos o la Alhambra, a pesar de estar en contra de las religiones y de los miles de muertos que han causado. Ahora como museo debe ser de carácter Laico y tener fuera a semejante gentuza como fue Franco o primo de Rivera.

PD: Y me ha dado bastante sida comparar una catedral con el esperpento que es el valle de los caídos, pero bueno su componente histórico tiene. Como un campo de concentración aunque nadie diría que es bonito.

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B

BB8520 #84 Jul '16

#82 Han pasado 80 años desde que empezo al guerra, 40 desde que murio D. Francisco Franco,

ya es hora de sobreponerse de lo que paso y pasar pagina no? Acepta la realidad. Si quieres dentro de 200 años que sigan tus bisnietos buscando lo que quieran en las cunetas.

Estan muertos y punto, poco mas puedes hacer tu ahora, asi que vive la vida y deja de rechinar los dientes.

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B

[Borrado] #85 Jul '16

#83 Para ti Franco es gentuza, para otras personas no. Así que lo primero ten en cuenta que hay más ideologías aparte de la tuya o la mía. Por otra parte si es la tumba de Franco pues tendrá que estar Franco enterrado ahí. ¿Qué puto sentido tiene si no? Es como una catedral sin una cruz. Si es una catedral tendrá que tener la cruz de Cristo, por muy ateo que seas y por muchas personas que haya matado la Iglesia.

Yo lo que veo es mucha gente que no ha superado la historia de España, pero la reciente, el resto se la sopla. Supongo que porque les han comido el coco de pequeños y sufren por algo que ni se acercaron a vivir. Además sólo lo contemplan desde una visión totalmente parcial. Nada les diferencia de los fachas que van a visitar la tumba de Franco. Se mantienen los dos bandos y si no fuera por el Estado de Derecho que tenemos un día de éstos se montaba una segunda Guerra Civil.

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Pelunarez #86 Jul '16

#84 oye, como no le hacemos una tumba bien digna a Hitler? Con su mausoleo y tal. Si total, putos judios, que lo superen ya. Verdad?

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TrOkO #87 Jul '16 Inocente

Tíos, que es historia.
Pensad que Franco es como si fuera el Ramsés II de hace 3000 años y dejaos de revanchismo mugremita.

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B

BB8520 #88 Jul '16

#86 Porque no sabemos donde esta el cadaver. Pero vamos, que luego te quejaras del poder de las multinacionales, de las corporaciones y de los Judios etc..

#87 Correcto, hay que ver las cosas con perspectiva.

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B

[Borrado] #89 Jul '16

#86 Te digo el porqué:

Hitler perdió la guerra por lo que no pudo construirse un mauselo, además, su cadáver no se sabe dónde está.

Historia de 1ª ESO

De1moS #90 Jul '16 Inocente

#38Solyluna:

No podemos hacer un vació histórico de 40 años

¿Cómo? Pero si eso es lo que pide muchísima gente cuando dicen que hay que pasar página y que se olvide todo lo sucedido con los miles de desaparecidos.

#73 Oda a un genocidio, aplausos para el caballero.

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