#29 Eso no es prueba de nada, es mas, el testimonio de la hermana de la victima se toma en cuenta como lo que es, el de una persona interesada. Los verdaderos testigos cuyo testimonio alcanza valor de prueba plena son los de personas sin interés en la causa...
#28 Ni que nadie sea condenado a nada, tenemos una fijación tremenda por la violencia de género y exigimos que haya cada vez menos garantías procesales xD
Pues no estando en es ese sitio en ese momento y con testigos
Poco mas puedes hacer... O que caiga en contradicciones en interrogatorios
#31
Yo estoy viendo algo parecido con una discusión sobre el cribado de cáncer de mama. Una mujer me está insultando por alegrarme que no se subvencione - no por falta de evidencia, si no por recortes - por la SS ergo dinero público.
Le he puesto estudios, videos, explicaciones bioestadísticas, guías médicas de Canadá que desaconsejan tanto eso como el de próstata, y me dice que me muera y que nazca allí siendo mujer y con tetas. O_O. Cuánto rage de gente que no se ha mirado ni una sola página de libros de histología mismamente.
#33 Maximum bait
"Joder, normal que la gente se canse de bloquear. Mujeres pidiendo subvenciones y obligatoriedad de las mamografías"
En este tema conviene recordar también de dónde venimos.
Me explico: Hace no mucho el mayor problema de la violencia de género era la desprotección de las supuestas víctimas y su reticencia a denunciar, en principio por miedo a las represalias que se pudieran dar en el periodo de tiempo entre la denuncia y la resolución judicial. Porque estamos hablando de gente que después de denunciar iban a vivir bajo el mismo techo que el denunciado, casi nada. Lo que no sé es si la ley de marras mitigó o acabó con este miedo.
Al final, aunque nos echemos las manos a la cabeza con según qué supuestos, hay que reconocer que la problemática es jodida de cojones, sobretodo desde un punto de vista legislativo en el que se pretenda proteger a las víctimas y al mismo tiempo mantener las garantías procesales de cualquier ciudadano, por muy sospechoso que sea.
#35
Creo que siempre existirá después de una represión / injusticia la ley del péndulo. Pienso que es inevitable.
#34
Yo sólo bloqueo a máquinas spameadoras en Twitter, y no voy a bloquear a nadie NUNCA en discusiones, pero joder las ganas están xD. Me dice "a falta de argumentos y falacias me voy" y ella sólo ha aportado insultos y "si lo dice el médico funciona" ¿_?
La verdad es que no tengo tan claro si es o no inocente leyendo los datos, hay cosas bastante contradictorias, pero bueno en cualquier caso me alegro muchísimo. Si es culpable que se joda. Y si no lo es, que se joda también y le deseo un largo calvario judicial y que la gente le señale (como ya están haciendo). A ver si le sigue pareciendo un "coste asumible".
El colmo de las ironías sería que no sea declarado culpable y que su mujer tampoco sea condenada por denuncia falsa.
#33 Ponerte a discutir con argumentos con la mayoría de los feministas es como discutir con un ultra católico sobre el matrimonio homosexual o con un pepero sobre los derechos de los terroristas.
Esa gente divide el mundo en blanco y negro, y si tus ideas no coinciden con las suyas ya puedes darles mil argumentos que vas a ser un machista / pecador / terrorista, etc.
#37
Creo que en estos casos - falsas denuncias, mamografías... - no son feministas, son personas que van a un sitio para liarla o estar arropados por un colectivo. O podrían ser tanto feministas como veganas como anti-nucleares... no las englobo como parte del colectivo racional. Son fanáticos y el grupo que normalmente calla por respeto y por no saber del tema no los tienen de buen ver generalmente.
#37 Insinuas que todas las personas que salen absueltas es porque sufrieron una denuncia falsa? Eso no funciona así.
#39 Por supuesto que no.
Pero sabes perfectamente que este señor perteneció a un gobierno que ha defendido que las denuncias falas son el 0.01% del total. Lo cual es asumir exactamente lo contrario de lo que dices tú, que todas las denuncias que no acaban en condena por denuncia falsa son verdaderas.
No me gusta que al imputado (o investigado o lo que sea) se le considere culpable. Pero si lo fuera igual se piensa que lo normal es zurrar a la señora y ve por ello asumible el coste de las denuncias falsas.
#35 Pienso que se podría haber buscado alguna solución alternativa... que no fuese pre condenar al hombre.
Por ejemplo, te denuncian falsamente, ok. Se crea una orden de alejamiento tanto para uno como para el otro, ella vuelve a casa de sus padres si no tiene otro lugar... y se investigan los hechos hasta llegar a un juicio. Si no se demuestra culpabilidad pero tampoco hay pruebas de inocencia del maltratador, pues no hay más que rascar, sigue su vida normal y tú la tuya y ambos tenéis una orden de alejamiento.
#40 Lo decía por esto:
El colmo de las ironías sería que no sea declarado culpable y que su mujer tampoco sea condenada por denuncia falsa.
Pero vamos ahora con lo que dices lo entiendo perfectamente.
#42 Presupones que todas tienen familia, que son ellas las que tienen que irse ante una denuncia y que luego tras haber denunciado las muy subnormales (porque no tienen otro nombre) de repente no deciden darle otra oportunidad a su ex, que pasa y mucho.
#42 ¿Y si no tiene familiares cercanos?
¿En ese caso quien se queda con los niños, casa, coche y perro?
¿La custodia sería compartida o es imposible al existir una orden de alejamiento entre ambos?
#38 Yo tenía entendido que la mamografía es una prueba que no lleva aparejado mucho coste para los beneficios que puede tener como método de prevención. Vamos, que si nos ponemos a esas (que no digo que esté mal) hay mucha práctica clínica que tira de pruebas sin justificación médica alguna, sólo para que el paciente no tenga una sensación de que el sistema no cumple sus funciones o para justificar la presencia de una cantidad innecesaria de especialistas.
/offtopic
#42 Ahí por ejemplo ya estás haciendo que la víctima (vamos a suponer un caso de maltrato real) tenga que irse de su domicilio, añadiendo una traba más para que denuncie. Como con casi todo el problema es presupuestario. Cuesta menos hacer esta ley que proponer una serie de medidas de prevención, centros de acogida o de retención, buenas redes de trabajadores sociales etc.
#41
Con políticos acusados de corruptos o acusaciones al rey u otros de su círculo familiar no molesta tanto la no-presunción de inocencia.
Aquí no te gusta porque eres un hombre. En lo otro no pasa nada porque ni eres político ni rey.
#43 hombre, a ver, era un ejemplo, no puedo describir todas las causísticas posibles así on the fly.
Supongo que a priori sí, la denunciante debería irse hasta esclarecerse los hechos, por eso de que él debería ser inocente hasta demostrarse lo contrario...
Luego ya lo de las que vuelven...siento ser cruel pero contra la estupidez humana no se puede luchar, si vuelven y vuelven a ser maltratadas que denuncie de nuevo, pero vamos, no puedes contemplar en la ley tb que la persona decida darle más oportunidades a su agresor...
#46 correcto. Pero en este tema sí.
En política, la mujer del cesar no sólo debe ser honesta sino parecerlo.
#45
-Tiene mucho coste, por eso la biotecnología siempre se apoya en cosas así y salen los € como churros. Si no, no se pasarían pruebas de un privado a un público. Por cierto, donde se hacen más pruebas sin evidencia (densidad ósea, TAC por todo, cribados, análisis focalizando colesterol, más pirulas antidepresivas, diagnósticos de ADHD...).
-Por cada 10 mujeres 1 se le diagnosticará correctamente. ¿Te gusta el ratio?
http://nadaesgratis.es/admin/saber-de-probabilidades-salva-vidas
Las otras quimio en algo que no se iba a desarrollar, y las "no sabemos, más pruebas" con castigo psicológico de "¿voy a tener algo?". No sirve.
#44 Si no tiene familiares ni nadie que la quiera acoger qué quieres hacer, ¿Meter en la carcel al denunciado hasta aclarar los hechos? Pues no sé, algún lugar de acogida se le podrá ofrecer.
Los niños, coche, casa y perro se deciden en juicio de forma justa, equitativa y en base a los hechos demostrados.
La custodia se decidiría en juicio.
#19 En caso de violencia d egenero y al ser la única ley que te elimina el derecho a ser inocente, le considero inocente hasta que se d emuestre lo contrario.
#37 Ponerte a discutir con argumentos con la mayoría de los feministas es como discutir con un ultra católico sobre el matrimonio homosexual o con un pepero sobre los derechos de los terroristas.
Esa gente divide el mundo en blanco y negro, y si tus ideas no coinciden con las suyas ya puedes darles mil argumentos que vas a ser un machista / pecador / terrorista, etc.
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#35 Estoy de acuerdo en que es un tema complicado, y que una persona que denuncia malos tratos no debería volver a vivir en el mismo sitio que la persona denunciada.
Pero no estoy de acuerdo en que eso signifique automáticamente que el denunciado sea expulsado de su casa, que es lo que sucede en la práctica.
Lo que hay que hacer es buscar la forma de que cada cual viva por su cuenta con sus ingresos, y fuera. Y si la supuesta víctima no tiene ingresos, por muy cruel que suene, ya puede ponerse las pilas y conseguirlos, porque aspirar a vivir a costa del denunciado no me parece tampoco lo más razonable.
#38 Pues yo he tenido muchos debates como este y creo que no. Hay una parte de feministas que son gente razonable, pero sorprendentemente esas conductas talibánicas son mucho más frecuentes de lo que uno podría pensar.
#47 A ver, es que igual que el derecho a la presunción de inocencia existe el derecho a obtener justicia, por eso os repito 300.000 veces en este tipo de hilos que ningún derecho es un derecho absoluto... Pero se me da muy mal explicar
Según tu teoría la víctima de un delito tendría que irse de su casa, no fueran a violentar la presunción de inocencia del agresor.
Vamos, yo creo que no hay solución justa a este tipo de casos.
#52 yo he trabajado con estos temas... y si, hay muchísima talibana. Pero ojo, también hay peña de la de si le han zurrado algo habrá hecho a montones, da asco la sociedad en si.
No ha sido un logro o un zas en el momento que el hijo la ha retirado, lo cual me da a pensar que el tio no ha sufrido nada de lo que escribió en su Ley ( detención preventiva y todas esas cosas)
Para mi el zas hubiese sido entrada en prisión unos añitos. Y luego a llorar y a suicidarse por haber hecho algo a la sociedad que es nocivo. Con lo "fácil" que es ponerse en la piel de otro o pensar que en un futuro eso te puede pasar a ti. Y la mayoría de los políticos son así
#53
Tu "no creo que haya solución" + "da asco la sociedad en sí" es copy&paste en cada thread y nos ahorramos páginas xD. Al final todo es así. La gente quiere legalizarlo todo para que la policía les vigile y no cambiar a no-gilipollas.
#54
Cuando vives en ciudades de cristal impolutas no piensas en falacias ni en consecuencias ni en nada. En su caso será "la ley funciona pero me la han aplicado mal" y fuera. Como la de "mejor momento cuando visten a mi hija por las mañanas". Pero después se venden de humildes, simplemente su cognición es diferente. Espe seguro que no piensa que es una privilegiada con lo de la moto y aparcar en doble fila. Es más, se verá como una fuerte víctima por las críticas masivas. "A la gente anónima de la calle que hacienda le devuelve 3€ tiene más derechos y privacidad".
#53 Hombre, uno de los dos debe irse, yo considero - y quizás me equivoque - que el denunciante es la parte interesada en esclarecer los hechos y que por eso, es esa persona la que se va. Obviamente habría que tener un sitio para irse, o si presentase pruebas como un parte de lesiones entonces se fuese la persona denunciada, pero sin pruebas la denunciante, lo que yo a mi juicio no veo correcto es hacer que por norma siempre el denunciado sea echado metafóricamente a los perros.
Es un tema difícil de arreglar y no conseguiremos la perfección. Pero al menos una mejora del sistema actual.
#53 Si si, hay machistas, claro que los hay. La historia es que por algún motivo los talibanes del feminismo están hasta bien vistos hoy en día y quizá por ello mucho más extendidos que los machistas.
#55 Es una puta lacra. Pocas personas ven la política como herramienta para la sociedad. Cualquier persona que lo haga piensa en consecuencias o cualquier inconveniente que pueda tener en contra de la sociedad sus textos. O como mínimo preocuparse por ello, joder.
#58
Ya se preocupan. Se blindan con leyes nuevas creadas y su séquito de abogados. Y si tu email está encriptado a la cárcel.
#56 Yo es que no tengo claro que tu sistema mejore al actual fíjate... El actual genera indefensión para el denunciado, el tuyo para el denunciante. Aquí ya es cuestión de cada uno el pensar si es mejor que una persona denunciada falsamente se vaya de su casa o que una víctima de violencia encima de ser victima de eso tenga que irse de su casa "hasta que se sepa la verdad". Potencialmente veo que se va a generar muchísimo daño en las dos posibilidades.
No sé, yo es que estas cosas ahora que las he visto profesionalmente de cerca no las veo solucionables y podreis ver que hay posts mios de hace menos de 1 año pensando que tenía solución, pero no. Es que hay maridos muy hijos de puta y hay mujeres muy hijas de puta y hagas lo que hagas esta gente abusará de la Ley.
