¿Son los productos naturales la mejor opción siempre?

Soy_ZdRaVo #31 May '15 Mod a su pesar

#28 Es que no sé que le echan al agua para potabilizarla por eso dije cloro y fluor porque me suena que le echan esas cosas, no todos vamos leyendo estudios para todo y obviamente no puedo pasarte evidencia científica sobre nada porque no es un tema del que sepa nada.

Pero tú me dices que es el agua potable lo que hace que la esperanza de vida se dispare y yo te digo que el agua potable no tiene nada de natural, al menos en los términos que los que están defendiendo que lo natural es mejor en este hilo, por lo que mi teoría de que lo natural y antiguo no es mejor se refuerza.

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Kory #32 May '15

Si algo hemos aprendido de Oso Barbacoas, es que si hervimos el agua, aunque salga del culo de un elefante, está totalmente libre de infecciones y se puede beber como si se tratase de una fresca y gran botella de Solan de Cabras.

Ergo, natural + procesado natural (nat x2) = agua buena

Todas vuestras teorías desmontadas. Un placer, ggwp y chapo esto.

Hipnos #33 May '15 Dungeon Master

Lo natural es ser un varón blanco heterosexual creyente en Dios, todo lo demás es satánico.

Versión americana de "lo natural es lo que hago yo".

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B

[Borrado] #34 May '15

#31
A, claro. O sea, no es que se ¿dispare? si no que no se acorta. Cualquier humano al nacer tiene capacidad para vivir "x" años, y que no muramos pronto, pasemos hambre o tengamos disparazos de insulina y cortisol en las embarazadas programa nuestra epigenética futura natal de un modo u otro. Lo bueno es que también se puede cambiar más adelante, pero mejor salir bien de serie:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S002561961400740X

Este estudio es de los mejores que he leído. Es una hipótesis claro. Me basé en él para hacer un trabajo de clase, quien lo quiera que me mande su correo y go.

La biomedicalización está mal enfocada en tratar de conseguir la inmortalidad y vivir más. Cuando uno no tiene lastres que le hacen vivir menos, todo lo demás a beneficios absolutos y no relativos suben bastante poco / casi nada. Si haces ejercicio y no comes margarina a kg ni nada muy chamuscado da igual que seas omnívoro, low carb, high protein, vegetariano o paleo. La cosa es que hay pocos consejos que dar a la población con demostración feaciente:
-Dejar de fumar
-No beber alcohol en exceso ni frecuentemente, y nada durante el embarazo
-Lavarse las manos

#30
Siempre se ha dicho que la biomanía o la ecolomanía se asenta en la Europa y América pudiente. O sea, con ingresos medios-altos / altos.

Ojo, lavados no. Dejados en agua caliente durante 5 minutos o así. Muchos pesticidas se van con temperatura, no con agua.

Sobre tu última frase, 100% de acuerdo.

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iT #35 May '15

#6 Sobre todo si es de Myprotein, que no sabes ni que coño te estás metiendo.

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B

[Borrado] #36 May '15

#35
Los que tomamos / tomábamos proteína de allí, por adaptación al medio seremos los más duraderos y nos afectará menos la incertidumbre. Puros iron-man metabólicos.

rabadisto #37 May '15

Tabris, entonces ¿la piedra de alumbre del Mercadona es mejor evitarla como uso desodorante?

Gracias

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B

[Borrado] #38 May '15

#37
La piedra de alumbre natural es lo mismo que el desodorante sintético si lo que te preocupa es el aluminio. Más que nada lo primero lo lleva incorporado de forma intrínseca.

Por eso digo que cuando la gente compra algo por no estar procesado a nivel industrial va sesgado por pensar que sólo por eso no será nocivo. Es más, ¡no sabemos si el aluminio del os desodorantes provoca nada! Como mucho hay hipótesis, entre ellas las de un laboratorio de ¿México? si mal no recuerdo, que relacionaba con pinzas...
-Cánceres de mama normalmente sólo en mama izquierda
-Las mujeres se rasuran las axilas y tienen microcortes
-El aluminio del desodorante o de la piedra de alumbre se puede filtrar en el torriente sanguínio y quizás interactua a nivel limfático
-Como las mujeres la mayoría son diestras, cuando se enchufan el desodorante mantienen durante más tiempo apretado el chisme con la mano derecha (ergo, más duración en la axila izquierda)
-Enjoy correlation

Lo que pasa es que la gente lo saca todo de contexto, no sabe de epistemología ni bioestadística, no sabe leer en inglés, se piensa que la prensa es la biblia y que sólo una línea de investigación es la verdadera. ¿Por qué? Principalmente:
-Porque es mejor algo que la incertidumbre y es mejor casarse con algo que aceptar la dureza de que es multifactorial y nada es causal o por ahora no lo sabemos
-Si es por el desodorante, pues no me lo pongo y me peto a chuches de las nubes esas rosas y a chocolate 1% negro 99% leche sin preocupaciones

Sobre lo que han dicho de que estamos muy felices y sin preocupaciones, me gustaría saber si la gente pobre tiene en su cabeza tantas conspiraciones como la gente acomodada. Podría ser un mecanismo de oposición dada la necesidad de culpar a un ente muchas veces imaginario de nuestros problemas. O sea, si eres pobre lo que te pasa es por no tener dinero. Si todas tus necesidades están cubiertas y eres infeliz, suspendes o te despiden del trabajo ALGO lo tiene que causar. Y por eso muchas veces la gente se ancla, tenga sentido o no, a las crisis económicas para justificarlo todo. Que sí que tienen consecuencias, pero hay veces que a la gente se le quema el pastel y ya te dice que es por culpa de la crisis. Y yo O_O.

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rabadisto #39 May '15

#38 He indicado el de Mercadona pq es el que uso y para darte un producto concreto. Ya suponía que todos los desodorantes de mineral de alumbre serán prácticamente lo mismo en esencia.

Yo lo uso por económico y porque me gusta tener un desodorante sin nada de perfume (ya que si así decido perfumarme, no me tape el olor). Además me parece que su efecto desodorizador me dura todo el día. Vamos, para mi es perfecto.

Está claro que esto es un "first world problems"... yo he leído que cuando se disuelve en agua este mineral de alumbre se separa en iones de aluminio o no se que historias y entonces pueden penetrar fácilmente los poros de la piel y no se qué historias. Pero soy un ignorante en asuntos químicos, biológicos, etc.

¿Entonces tu conclusión es que no merece la pena preocuparse por esto?

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B

[Borrado] #40 May '15

#39
Preocuparse por algo sin datos feacientes daña más al sistema inmune del organismo que no preocuparse por ello.

Aparte, si yo fuera tú, me preocuparía cuando tuviera ya una buena base sobre asuntos químicos y biológicos, como citas. Dado que basarte en la opinión de otros como que no.

Yo no uso desodorante porque use el que use hago peste después de "x" horas. Por lo tanto fuera.

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LoMarraco #41 May '15

#38 Que problema tiene el chocolate con leche? Me dejas preocupado.

HeXaN #42 May '15

La gente preocupándose por el desodorante cuando están 24/7 rodeados de agentes mucho más nocivos.

Qué poco consecuentes sois algunos con vuestras creencias.

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Aeran #43 May '15 Cappasytado

Si haces eso lo único que tienes es agua destilada, sin sales minerales, que no hidrata nada.

FaLLeN #44 May '15

A mi el desodorante que mejor me funciona es este

spoiler

El alumbre lo usaba mucho para cuando me afeitaba y sin querer me cortaba ya que cicatriza de puta madre. También lo he usado de desodorante alguna vez pero no me ha aguantado mucho.

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Soy_ZdRaVo #45 May '15 Mod a su pesar

#34 Pero no me estás contestando a nada de lo que yo digo, simplemente estás aprovechando para contar algo que tiene una relación tangencial con mi afirmación. Que si, es muy interesante, pero no es lo que yo digo.

Mi afirmación, como reducción al absurdo, era que si tan buenos son los remedios naturales conocidos antaño cómo cojones ahora tenemos la posibilidad de vivir el doble prácticamente que en esa época. Digo yo que las vacunas, el agua potable, los antibióticos y los conservantes tendrán que ver, cada uno en su medida.

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HeXaN #46 May '15

#45 Bendita higiene.

Zegatron #47 May '15

NO.

Me parece un engañabobos todo ese rollo de lo natural; nada mas que marketing que quiere que compres sus yogures o su gel de baño súper natural.

Lo natural, bio, eco, es todo muy sano, lo procesado (que no por procesado deja de ser natural) es cancerígeno y hará que te salgan pelos en las pupilas.

B

[Borrado] #48 May '15

#45
Sí, con cosas que benefician mucho más que dañan, por lo que sabemos. Antibióticos ahora resistencia, vacunas ahora algunas dudosas, etc...
Eso tiene que ver en vivir más. Yo lo que digo es que soy muy crítico con el modelo de que la nueva tecnología y las investigaciones genéticas y demás nos han dado eso, ya que opino que han añadido quizas 1-2 años a lo sumo. Cuando sus sides son más potentes que sus beneficios: ver prevención ante todo, cascada de iatrogenia al ver muchos médicos, ser más rico = más sobrediagnóstico...

https://twitter.com/Guzmansanch/status/595918677045837824

Ya lo decía Epicuro, cuando cubres lo esencial ya más es tontería. Y en tu frase también podría ir la posibilidad de poder mezclar lo último con remedios que uno crea alternativos si eso le hace estar mejor al paciente:
http://www.nogracias.eu/2015/03/16/el-enemigo-no-es-la-homeopatia-sino-la-medicalizacion-de-la-vida/

Siempre avisando que según las investigaciones científicas, no tienen evidencia de mejora. Pero la alianza terapéutica hace milagros.

S

Spike_Spigel #49 May '15

#7

Aunque entiendo a lo que te refieres, la única vez que he estado hospitalizado fue por tomar aspirina :s.

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iT #50 May '15

#44 Donde compras eso ?

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B

[Borrado] #51 May '15

#49
Riesgos y beneficios siempre. Lo que se ha hecho mal es vender lo oficialista como inocuo. Además de otorgarle muchas veces cosas que no son suyas:
http://elcentinel.blogspot.com.es/2015/01/aspirina-enfermedad-cardiovascular-y.html

B

[Borrado] #52 May '15

Lo de la piedra de alumbre:
http://ask.fm/elnocturno1ed/answer/114653056304

"Hola Mauricio. He visto que están promocionando este desodorante http://www.thecrystal.com/crystal_insights.cfm, pero me suena a estafa , tú lo conocías?‎

-¿No tiene aluminio? ¿Pero se basa una sal "natural" llamada "alumbre"? ¿Y ese alumbre no era una sal de de aluminio? Pues sí, lo es. O sea que tiene aluminio. Le están viendo la cara a la gente."

Pero la gente normalmente saca la postura de que natural gana sintético. Sabiendo que la vitamina C de las fresas es la misma que la sintetizada en un laboratorio, y que lo que gana comer fruta a comer vitamina c purificada es el entramado nutricional de las frutas que favorece nuestra salud y la matriz de sus nutrientes, nunca he entendido el "sí, tiene aluminio pero es natural". A la molécula le suda la poya de dónde provenga. No tiene ¿memoria química?

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B

[Borrado] #53 May '15

#24 Eh, eh ehhh.

"El cáncer de páncreas es una de las neoplasias más agresivas, con una tasa de supervivencia global al cabo de 5 años de sólo el 3%." Pero bueno, a raiz de la muerte del Sr. Jobs se han creado una serie de tópicazos y de mierda en torno a la medicina naturista.

No me quiero meter en que si este tipo de medicinas curan o dejan de curar "llamense natural, llamense quimioterapia".
Tampoco me quiero meter en que detrás del cáncer de páncreas suele predominar unos antecedentes emocionalmente traumáticos, ante todo en la infancia, muy difíciles de erradicar.
Y mucho menos me quiero meter en que el señorito Jobs se quisiera o no se quisiera curar.

Lo dejo a vuestro razonamiento, porque no merece la pena discutir.

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DarkRaptor #54 May '15 GM Fortaleza IV

Yo creo que al final lo que hay que tener más o menos claro cuando se consume un producto es su composición química, sus parámetros cinéticos y dinámicos y las posibles interacciones relevantes. Todo lo demás es comerse el coco.

Por cierto, el ácido acetilsalicílico (de la aspirina) y el salicilato de la corteza de sauce no son el mismo principio activo, aunque se usa salicilato para elaborar el AAS. El grupo acetilo se añade por algo. Que ya lo he leído varias veces equiparar el uno al otro y hay diferencias bastante relevantes.

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Kenderr #55 May '15

#10 No, no es igual de efectivo, la concentración que hay en una aspirina produce más y mejores efectos. Deja de decir estupideces por favor.

La mayoría de los medicamentos provienen de propiedades de alguna planta, no por ello dejan de ser naturales.

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B

[Borrado] #56 May '15

#55 Produce mejores efectos, y también mayores efectos secundarios. Y ojo, que la fitoterapia también los tiene, pero posiblemente en mucha menor medida.

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B

[Borrado] #57 May '15

#52 http://www.taringa.net/posts/info/11877185/Vitaminas-Naturales-vs-Vitaminas-Artificiales.html

¿Qué demonios pasa con el aluminio, acaso en vuestra casa no se usa el papel albal para cocinar?
Por otro lado, que un mineral lleve aluminio no significa que tenga las propiedades de este, del mismo modo que si estuvieramos hablando de un derivado del benceno, no tiene porque ser cancerígeno per sé.

Perdón por el doble post.

Aprovecho para hablar sobre los desodorantes, lo natural es sudar, porque por medio del sudor se eliminan toxinas y demás productos de desecho. Si quereis que el sudor no os huela mal, cambiar el tipo de alimentación.

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B

[Borrado] #58 May '15

#50 LUSH se llama la tienda, es cara.

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DarkRaptor #59 May '15 GM Fortaleza IV

#56
No estoy de acuerdo. Es cierto que reducir la concentración de principio activo produce una menor frecuencia de RAM, sobre todo tipo A, pero es que eso es de cajón de madera de pino. Pero vamos, la fitoterapia te obliga a consumir el principio activo junto a otro cóctel de moléculas que no están ni la mitad de estudiadas que el salicilato ni se tiene por qué conocer su actividad o posibles interacciones. Por no hablar del potencial alergeno.

Si algo bueno tienen las formas galénicas es que aparte de concentrar el principio activo, mejoran la absorción y sabes perfectamente qué estás tomando y a qué concentración. Por no hablar de que los excipientes son inocuos y si se sospecha lo contrario pueden estudiarse como cualquier otra molécula.

#57

En lo del agua de mar dejé de leer. Si de hecho el agua de mar de los acuarios marinos es sintética. Es agua tratada con compuestos que al disolverse emulan las concentraciones iónicas del agua de mar pura.

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B

[Borrado] #60 May '15

Todo es natural y todo puede ser malo y/o bueno para el hombre. Me da igual que una serie de compuestos químicos hayan coincidido por azar o en un laboratorio. Eso no lo hace ni mejor ni peor.

Hay que analizar cada producto objetivamente como lo que es. ¿La miel es buena porque sale del "culo" de un abeja? ¿Y si sale de las manos de un humano ya es malo?

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