La memoria [Preguntas y respuestas]

¿Por qué olvidamos las cosas que ya sabemos?

Sin saber demasiado sobre la materia pero habiendo leído un poquito al respecto, intentaré dar alguna respuesta, pero seguro que me encontraré haciendo más preguntas que otra cosa xD. Por ahora:

#3hda:

¿Qué hay de cierto en la tipificación de memorias a largo y corro plazo?

Creo que la memoria a corto plazo son aquellos datos y sensaciones que están todavía en tu hipocampo, recientes (de hace apenas un rato), y limitada a apenas unos pocos recuerdos (creo recordar que cerca de 7). Al parecer, cuando estamos trabajando en una tarea, lo que realmente usamos es la memoria de trabajo, que da uso constante de la memoria a corto plazo de forma similar a como lo haría un ordenador con su RAM y su caché (aunque ya sabemos que las analogías computación/cerebro no son muy rigurosas).

La memoria a largo plazo, es cuando un recuerdo se ha asentado ya en tu cabeza, sin necesidad de andar repitiéndotelo y recordándotelo activa o pasivamente como pasa con la memoria de trabajo/memoria a corto plazo.

#3hda:

¿Qué se sabe del papel del sueño en la memoria?

Precisamente cuando dormimos, es cuando se da lugar la potenciación a largo plazo, la cual "potencia", "solidifica" nuestros recuerdos en nuestras conexiones neuronales. No obstante, esta potenciación baja de intensidad paulatinamente si usamos poco ese recuerdo, hasta un punto en el que puede llegar a costar recuperarlo, o volverse prácticamente irrecuperable. De ahí cuando hace mucho que no vemos algo, nos cuente un montón recordarlo.

No hay tema que me interese más en la actualidad que la memoria, sobre todo el impacto de la buena memoria en la inteligencia (Utilizo la cursiva para que los discípulos y seguidores de Gardner no arruguen el gesto) y sobre cómo la cultura del entretenimiento, los modelos educativos y la tecnología la están marginando como la fea de clase, como si fuera insignificante.

No dispongo de mucha bibliografía sobre el tema; como mucho habré leído un par de libros, algún ensayo ligero de José Antonio Marina, o algo de Frazzeto (la memoria cabe en cualquier ensayo). Así que si alguien es capaz de aportar rica bibliografía actual estaría de puta madre. Así no hablamos sobre la nada o sobre el azul del cielo.

PD: me encanta el nuevo formato del foro. Me hace parecer un tipo ordenado.
PD: #2, No has enlazado ningún hilo al aviso, por lo que me he visto obligado a espiar tu perfil para encontrar el hilo. Te lo digo para que te ahorres visitas a tu perfil.

#5 te dejo este hilo: http://www.mediavida.com/foro/ciencia/neuralink-cerebro-conectado-maquinas-elon-musk-581795

Justamente ahí se habla de este tema, en los comentarios tienes algunas opiniones

#7 la memoria, como todo, puede entrenarse. Por internet hay miles de métodos y a cada uno le funciona una cosa u otra.

Lo mejor que puede hacerse es trabajar con la información,se debe diferenciar repetición de repaso, la repetición sería experimentar un estímulo más de una vez (leer algo dos veces) mientras que el repaso sería trabajar mentalmente con dicho estímulo.

Dentro del repaso está el de mantenimiento (retener un nº de teléfono repitiéndolo mentalmente) el cual si dejas de repasar se pierde, y el de elaboración (este es el bueno para estudiar) que consiste en ir procesando la info más profundamente, asociarlo a otros significados almacenados, organizarlo en categorías, etc, lo que hará que sea mejor recordado, es en lo que se basan las reglas mnemotécnicas.

Si quieres algo más específico pregunta y si se algo te digo, influyen miles y miles de cosas, así a modo general yo para estudiar lo que hago es:

• Leer a modo general (fijándote primero en lo global y ver que partes específicas va incluyendo)
• Leer y subrayar profundizando más en la info y entendiéndola
• Hacer resumen/esquema para organizar la información
• Estudiar

Dentro de Estudiar es más eficiente el repaso elaborado que la repetición, por lo que he explicado más arriba. Por internet hace tiempo en un vídeo vi que aprox de cada hora estudiada el 40% debería ir destinado a almacenar la info y el 60% a intentar recordarla (algo así era no se los tiempos exactos, pero vaya, que intentar recordar > releer, debido a la profundidad en los niveles de procesamiento).

pd: Lo que dices de la repetición espaciada también es muy importante, si quieres más info puedes mirar cosillas sobre la Curva de olvido y el Método de los ahorros de Eibbinghaus, también influyen los descansos entre sesiones de estudio (para más info: Pomodoro),

Por otro lado intervienen miles de cosas como activar el SN por temas de oxigenación, sueño, dieta, etc... ya digo, mil factores.

Luego ya pues activar el cuerpo antes de estudiar mejora el rendimiento, así como el descanso, hay montones de evidencias desde una perspectiva neuropsicológica que influyen.
Un saludo RSN

#8 ufff, cuanto daño ha hecho el mongolo de Gardner, desde luego de científico tiene poco, a ver cual es la próxima inteligencia que se inventa para seguir vendiendo... xD

La bibliografía la verdad es que es muy amplia, depende en que quieras enfocarte. En españa tenemos a Ruiz Vargas que es un experto de la memoria, su manual de Memoria está de lujo y es muy completo, es el que seguí yo en clase, engloba todo desde una perspectiva psicológica.

Si quieres tirar por antecedentes tienes a Ebbinghaus (asociacionista) y Barlett (constructivista), psicología cognitiva, neurociencia cognitiva...

Respecto arquitectura de la memoria: estructural (Atinson&Shiffrin) y funcional (Craik&Lockhart), y luego ya desde una perspectiva neurocognitiva relacionada con el cerebro a Squire (respecto memoria declarativa/no declarativa) y a Graf&Statcher (respecto a memoria explícita y emplícita), incluso Kandel (habituación, sensibilización, cc, MCP y MLP... desde un punto de vista neurofisiológico)

Otro muy importantes es Tulving aunque diría que el más influyente actualmente es Baddeley (Memoria operativa).

#13 Sí perdona, me lo he saltado un poco porque quería dar una perspectiva más psicológica que biomolecular (tampoco controlo mucho, si pudiese miraría un poco en los apuntes de fisiología de la memoria y el aprendizaje pero me deje todo en la ciudad donde estudio para descansar en semana santa ajajaj).

Sobre la LTP y LTD (long term potenciation y long term depression) hay evidencias, pero diría que aún no hay una postura clara y faltan muchos mecánismos o procesos para comprender como actúan realmente sobre la memoria.

Respecto al hipocampo y la memoria explícita:
La TLP ocurre cuando hay un tren de estímulos de alta frecuencia en un periodo breve de tiempo y es tanto pre como postsináptico. Sería un reforzamiento o fortalecimiento de esa sinapsis.
La TLD sería cuando hay un tren de estímulos de muy poca frecuencia en un periodo largo de tiempo, esto puede revertir la TLP del hipocampo, pero por ejemplo favorece el aprendizaje procedimental en el cerebelo.

Aquí ya se entraría en receptores NMDA y AMPA, calcio, potasio, segundos mensajeros... para terminar modificando la sinapsis tanto PRE como POST, lo cual favorece el aprendizaje (plasticidad cerebral), es decir: que A adquiera la capacidad de excitar más a B, y que B adquiera la capacidad de ser más excitable por A

En cuanto a un nivel más macro, las ondas lentas se han relacionado con la memoria declarativa y las REM con las no-declarativa, pero no siempre es así.
Influyen muchos procesos (algunos seguramente ni los conocemos actualmente) en cada tipo de memoria que a su vez están relacionados entre sí, por lo que es difícil establecer relaciones concretas (aunque se va avanzando gracias a la investigación).

Si hay alguien en la sala que pueda comentar lo de la TLP mejor se agradecería, ya que seguramente te he dejado con más dudas todavía, sorry xD

Una mala alimentación puede afectar a la memoria?

#23 Leí pero no me acuerdo porque era (ahora ya sé porque no me acuerdo xDD) pero si sé que si estás 1 semana o 2 sin fumar vas a tener unos sue;os súper nítidos y reales, como si pegase un subidón las primeras veces. Yo ya hace que no fumo y ya tengo sue;os normales.

#15 es que es un tema complejo, siempre hay unas pautas pero el sistema de estudio al final lo debe ir variando uno mismo, quizá el punto 3 que has puesto lo variaría un poco (en el caso que hablemos de ejercicios a resolver y siempre sea el mismo), qué parte quieres mejorar?

Te dejo por aquí esta frase que leí el otro día:
"Hasta cuándo y cuánto le aporta algo al cerebro, eso de hacer sudokus todos los días una hora?, la respuesta es clara, hasta que aprende la "dinámica para hacerlos", luego ni se molesta en activarse para resolverlo"

Si quieres mándame mp y hablamos por ahí! Un abrazo RSN

#17 Buenas! Habría que ver el cuadro clínico para ver los daños, pero así a rasgos generales suele ser o que no se codifique o que no se almacene.
Si no recuerdas el día entero es porque el proceso de consolidación(almacenamiento) no es instantáneo, requiere de tiempo hasta que se fija en la memoria. En un accidente puede perderse info que no esté almacenada ya que en situaciones de alto estrés se libera un exceso de cortisol provocando deficits en el hipocampo, lo que produce una inhibición en la memoria consciente (es como si se desactivase el hipocampo).

Respecto a lo de recordarlo, pues no lo se. Depende de varios factores, si es algo que no se ha codificado, organizado o almacenado de forma correcta va a ser muy difícil que pueda recuperarse, y menos si no tienes detalles.
La recuperación depende tanto de la info almacenada como de las claves o el contexto de recuperación. (Se supone que estando en el mismo coche, misma carretera, mismo contexto externo e interno sería más fácil de recuperar, pero para ello tendría que estar bien almacenado).

Es un mecanismo de defensa evolutivo al fin y al cabo, el cerebro es "sabio" y adaptativo.

#19 Aplicado a...? Explico algún datillo interesante aún así jaj

La memoria icónica (visual) es bastante limitada y a su vez está también limitada por la Memoria de Corto Plazo.
Por ejemplo, tu puedes ver 9 objetos en grupos de 3 (de un vistazo) pero no vas a poder informar de todos ellos, ejemplo:
AAA
BBB
CCC

En un abrir y cerrar de ojos si te piden que digas los que has visto vas a decir 4-5 aprox de los 9, en cambio si nada más verlos te indican la fila sobre la que debes informar vas a decir los 3 (independientemente de la fila que te pregunten) lo que indica que en realidad estás registrando los 9. No se si se entiende...

#26 Mi caso concreto fue accidente de moto y, según me contaron, el cerebro se me inflamó mucho por dentro pero sin daño relevante/permanente, me quedé bastante agilipollado un tiempo (las 2-3 primeras semanas era un cuadro, luego me fue volviendo la cabeza), hasta que se bajó la inflamación (aparte de rodilla destrozada, movidas en el oído y demás, de todo lo que, milagrosamente, he salido MUY bien xD).

El caso que desde que me ocurrió nunca fui capaz de recordar el dia del accidente, recordaba cosas del día antes por ejemplo. A medida que me iba recuperando, tampoco sabía discernir que había ocurrido antes o después durante las primeras semanas que estuve ingresado. A lo mejor pensaba que una persona me había visitado al tercer día y vino al sexto. El accidente fue mientras trabajaba en el Telepi cuando estudiaba y tengo un recuerdo de justo en el domicilio al que había ido (lo miré en el ordenador a posterior por curiosidad) un día que llovía mucho, justo como pasaba ese día, pero realmente nunca llegué a saber si ese recuerdo era de ese día o no...

Realmente, ya me da un poco igual, pronto se cumplirán 10 años del accidente. Pero es algo que siempre me joderá, saber qué ocurrió, xq fue un hostión muy tocho y encima no reclamé indemnización ni nada...

Qué hay de la memoria borrada en sucesos traumáticos? Por qué hay gente que no recuerda apenas nada de sucesos traumáticos que le han ocurrido?
No me refiero al shock de pérdida de memoria a corto plazo, sino de aquello que se olvida para siempre.