Las 10 batallas más decisivas de la Historia

angel222

#118 Tampoco las consideraría excesivamente influyentes, fueron parte de la guerra civil de un país que estaba aislado en sí mismo y apenas tenía contactos con el exterior.

Es como si consideramos influyentes las guerras civiles entre diferentes familias de chinos por el control de una dinastía u otra.

O las guerras que solían tener los mongoles entre clanes :P antes de que Gengis Khan unificase Mongolia.

#122 y la de Gettysburg, que significó casi el fin de la guerra civil americana, y dio paso a una primera potencia mundial más unida y centralizada.

y la de Cavite que significó el fin de la flota española del pacífico y el final del Imperio.

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T-1000

#120 la batalla de Pliska (811) es también importante.

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T-1000

#121 no nos oldivemos tampoco de Hasting en 1066 o la toma de constantinopla por los Cruzados en 1204

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angel222

#123 Siempre hablando de las cruzadas por Tierra Santa XD
También hubo cruzadas en el Báltico y no fueron moco de pavo. En ellas participó la Orden Teutónica, que luego se uniría con el ducado de Brandemburgo y formaría Prusia. Y Prusia luego formaría Alemania ( gran potencia donde las haya).

Las cruzadas del Báltico fueron permitidas por el Papa y alentadas por el Sacro Imperio para expandir el cristianismo a los paganos lituanos y así salvar sus almas pecadoras.

En la Batalla de Tanenberg Polonia salió vencedora y destruyó las esperanzas de los caballeros de una expansión mas agresiva en los territorios del interior de Europa.

La Batalla de Changde, no se si se ha dicho, pero me parece bastante decisiva, llamada el Stalingrado del Este. China y Japón perdieron una fuerza combinada de 100.000 hombres en esta batalla.

_RUGBY_

#115 Discrepo la batalla más dura de resistencia que lucharon los tropas napoleónicas en España , fueron los sitios de Zaragoza, en especial el segundo dónde tuvieron que adecuarse a una guerra para la que nunca habían estado preparados, calle por calle, casa por casa, y de minado de calles; con altas bajas. Si me animo un día abriré un hilo porque merece ser recordado como la florencia de España que se llamaba a Zgz por su belleza y cantidad de palacios quedó reducida a escombros y su población de 50k a sólo 12k se sacrificaron por defenderla.

"Jamás he visto encarnizamiento igual al que muestran nuestros enemigos en la defensa de esta plaza. Las mujeres se dejan matar delante de la brecha. Es preciso organizar un asalto por cada casa. El sitio de Zaragoza no se parece en nada a nuestras anteriores guerras. Es una guerra que horroriza. La ciudad arde en estos momentos por cuatro puntos distintos, y llueven sobre ella las bombas a centenares, pero nada basta para intimidar a sus defensores ... ¡Qué guerra! ¡Qué hombres! Un asedio en cada calle, una mina bajo cada casa. ¡Verse obligado a matar a tantos valientes, o mejor a tantos furiosos! Esto es terrible. La victoria da pena.
Mariscal Jean Lannes"

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B

#125 Nunca hablé0 de dureza, hablo de que fue decisiva. A menudo pequeños detalles son los que terminan influyendo en los grandes proyectos y resultados finales.

Como ya dije, Bailén supuso un golpe en la moral francesa, y un enaltecimiento de todo el país. Como también han dicho, tuvo que bajar Napoleón en persona, que no lo hizo eso de nuevo en la vida, y la gente lo sabía, con lo cual, humillación para los franceses y otro enaltecimiento para los españoles. Ý sin contar con que Napoleón dijo públicamente que España era un país sin posibilidad de someter, que hasta el más débil se alzaría en armas en contra de cualquiera.

¿Resultado? La gente tomó nota de cuáles eran las tácticas y las necesidades, y así se obró en toda España. Guerrilleros en cada esquina, y todas las gentes compinchadas, fueron barriendo región a región a los franceses, con más sacrificios (como Zaragoza) o menos. Sabes, era impactante ver cómo hasta la gente corriente asesinaba a los franceses si los pillaban solos por un callejón.

En mi pueblo hace unos años un extranjero compró una casa antigua en pleno centro del pueblo. Hizo obras y topó con un antiguo pozo. Cuando lo abrieron para ver qué había en él se encontraron varios cadáveres de aquella época. Y la casa ha sido toda la vida de gente normalita. Con eso creo que es bastante para explicar lo que se vivió en aquella época.

#137 Interesante la verdad

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_RUGBY_

#126 Te leí de resistencia me equivoqué xd, bueno da igual yo quería transmitir que en esa época la leyes de la guerra establecían que cuando se abría brecha en un asedio la plaza ya se rendía; en cambio en ZgZ fué la primera ciudad que no hizo esto; Napoleón después del primer sitio fallido hubo de llamar a consulta a sus generales y diseñar el mismo el plan de ataque para derrotarla; la consecuencia que en que se abrió brecha en todas las calles se formarón barricadas como ya decía y después de meses sucumbió finalmente a un coste altísimo sobre todo para zargoza que tenía un ratio de bajas al día por enfermedad(tifus etc) de 2000 personas. Sólo hay que ver los grabados de Goya o leer a Galdós de los sitios de Zgz para imaginarse lo cruda que es la batalla, lo surrealista del segundo sitio.

un dato que estaba mirando ahora En la guerra de la independencia española murieron entre 500.000 y 600.000 españoles, el 10% de las bajas se produjo solo en el sitio a Zaragoza. Los franceses perdieron 120.000 hombres. El 10% de sus bajas se produjeron solo en el sitio de Zaragoza.

ISAILOVIC

#96 ¿Ardenas? ¿Una operacion condenada al fracaso desde que se inicio?

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angel222

#128 Los alemanes no lo sabían en aquella época.

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ISAILOVIC

#129 Lo sabian perfectamente.

Esa operacion dependia de dos factores decisivos. Como primer factor el mal tiempo que impidiera volar a los aviones aliados y asi neutralizar su aplastante superioridad aerea y como segundo factor la rapidez en sus tropas para poder alcanzar sus objetivos antes de que se disipara ese mal tiempo.

Provocar un segundo Dunkerque al ejercito aliado en el final de 1944 era una operacion condenada al fracaso. Solo el empeño (locura) de Hitler hizo posible esa batalla

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angel222

#130 que lo vea la gente muy claro 50 años después, viéndolo desde la perspectiva alejada del tiempo y de la historia, sin ningún tipo de atadura emocional no quiere decir que un general alemán ultranacionalista, rodeado de generales como él, presionado por Hitler, sobreestimando el potencial de su ejército, en el contexto de que Alemania hace escasamente 2 años iba ganando la guerra lo vea tan claro

Ese general alemán estudió muchísimo los mapas y analizó todos los posibles factores mejor que lo puedas hacer tú o cualquier historiador actual, créeme. Eran profesionales entrenados para eso, y de los mejores del mundo.

Y así, después de mucho analizarlo, creyeron que atacar por Bélgica e intentar frenar el avance aliado por ese frente iba a ser la mejor opción. Para nada la gente tiene el derecho ahora de criticar a esos generales o tacharlos de locos y estúpidos. Me gustaría ver cómo habrían resuelto ellos (esos críticos tan listos) esa situación desesperada sin poder rendirse.

Pero de todas maneras la gente suele criticar los mandatos de reyes y generales de otros tiempos, ya que desde la perspectiva de la historia todo se ve mucho más claro. Viendo las producciones industriales de todos los países sin manipulación alguna y sin ninguna atadura emocional. Teniendo a tu disposición los mapas con las situaciones exactas y el nº de todas las unidades enemigas en el frente y en reserva, en aquella época se movían por estimaciones.
La propaganda alemana decía aun en 1944 que iban ganando la guerra, y la gente se lo creía.

Moraleja: Las situaciones en caliente se ven menos claras que en frío y con el paso de los años.

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lelz

Las batallas en Inglaterra entre los preliberales y absolutistas (1688) dió origen a la primera teoria eticamente democrática.El liberalismo político

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NeV3rKilL

Si bien no tengo ni idea sobre historia, creo que la guerra de independencia de EEUU fué algo importante y creo que no he visto no un post mencionándola. Tampoco se si hubo alguna gran batalla en esa guerra.

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A

#2 normandia en general si, omaha no fue decisiva en ningun aspecto, incluso si los hubieran masacrado en esa playa, los de las otras 4 hubieran eliminado las defensas restantes de omaha.

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CAFE-OLE

#134
Normandia decisiva?
Fijate tu si era decisiva que de todo el ejercito aleman, solo habia un millon en el frente occidental, y en el oriental se movilizaron mas de 13 durante toda la guerra.
En normandia habia volksturms, vluntarios georgianos, y la mayor morralla q te puedas encontrar.

Dejad de haceros pajas con salvar al soldado ryan. la batalla de inglaterra Stalingrado y Kursk son las decisivas. Ni si quiera las de africa tuvieron tanta importancia aun dejando a los aliados libre el corredor del mediterraneo.

#13
Pero es que en la gran guerra aunque hubo batallas con 2 millones de muertos, el frente no se destabilizo ni una micra. Por lo tanto en ellas no se decidio mucho.
En ese sentido jutlandia me pareceria la mas decisiva de la guerra y eso q casi no se hundio ni un barco.

En el frente del pacifico: Midway y la del golfo de leyte, en leyte Japon perdio una enorme oportunidad, por eso la considero decisiva.

#136
A lo que me refiero es que, no se puede negar el daño q los bombardeos hicieron en alemania, y eso si q es decisivo, pero realmente el tener a las tropas en tierra pululando por francia no decidio demasiado el futuro de la guerra, el pescao ya estaba vendido y los rusos habrian llegado si o si por el otro lado.
Hay batallas con las q puedes decir con total seguridad, que se cambio el curso de la historia, normandia no es una de ellas. Stalingrado y Kursk si.

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A

#135 una cosa es lo decisivo que sea tener un punto de entrada a europa medianamente seguro, y otra las 4 ratas que defendieron la zona.

Pero a lo que me referia es que omaha fue la unica playa que tenia algo de resistencia, el resto pasaron como si nada, por lo que de poco importo lo que hubieran hecho en esa playa en concreto.

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Fox-Wittmann

#115 Pues crees mal, no es que ignore los factores que tuvo el ejército alemán en el frente del este, después de la derrota del 6º ejército y del "humillado" y también derrotado 4º ejercito que intento a auxiliar al pobre y encerrado 6º ejercito en Stalingrado, los rusos cercaron la ciudad y terminaron con Paulus y su 6º ejercito, el mejor ejercito alemán derrotado, una tremenda perdida de material y recursos, una moral muy pero que muy baja, fueron factores fundamentales para la derrota de Alemania en el este. Y es que de ir ganando la segunda gran guerra, se les empezó a ir la cosa mal.

Pero a lo que yo cite mas arriba, la batalla de Kursk fue la verdadera derrota es por que desde ese punto de la contienda, si que si perdieron el frente del este y el brazo sur (el único que les quedaban).

Después de la derrota de Stalingrado y del famoso discurso de totale krieg de Joseph Goebbels del 18 de Febrero de 1943 en el palacio de deportes de Berlín, los alemanes no les quedaba otra que pasar a la defensiva en Rusia, jugar un papel que a Hitler le sentaba mal, Los alemanes con su 6º ejercito derrotado y su moral que a saber donde la tendrían todavía contaban con efectivos, material y recursos en el brazo sur lo suficientes para pasar a la defensiva. Y es que los alemanes seguían siendo el ejército agresivo y profesional que les a llevado a tomar Europa con tácticas que hicieron derrotar a enemigos en el campo de batalla con inferioridad numérica y armamentística y créeme que lo sabían por aquel entonces, en resumen, el ejercito alemán era el ejercito mas eficiente de la era moderna y lo seguía siendo después de Stalingrado.

Retomaron Orel y Járkov y se volvió a recuperar otra vez la "iniciativa" en el frente. La famosa defensa alemana ya que es el papel al que tienen que jugar, hicieron retroceder al ejército rojo y se pusieron manos a la obra para preparar las defensas del frente defensivo y esperar los futuros ataques rusos que todo el mundo sabia que tarde o temprano iban a ocurrir. Pero una vez más Hitler y su afán de atacar a toda costa (un error muy caro) no espero mas y dio la orden de una contraofensiva en el este una vez más, y así como dijo el mismo volveremos a tener la iniciativa en el frente. (Junto con la batalla de Inglaterra con el cambio de estrategia de bombardear ciudades y esta contraofensiva en el este son los dos errores mas graves que hicieron que Alemania perdiera la contienda)

Los comandantes Kurt Zeitzler (OKH) Te recomiendo su libro), Erich von Manstein (Grupo de Ejércitos Sur) Walter Model (IX Ejército) y Hermann Hoth seran los que se encarguen de preparar el ataque, aunque se retrasaron bastante (eso permitió a los rusos preparar sus queridas defensas ya que el ataque alemán iba ser mas que evidente) los preparativos, consistirán en atacar en su famosa tecnica pinza, ataque por el sur y ataque por el norte y grupo centro.

El brazo sur avanzaba mas rápido de lo que previnieron (no me acuerdo de los KM), el norte fue todo lo contrario. El 5 de julio de 1943 constituyó el último intento del ejército alemán para recuperar la iniciativa de las operaciones en el frente del este. Los grupos de ejércitos centro y norte, siempre a las órdenes de los mariscales von Kluge y von Küchler que contaban en este frente. Aunque no me se los KM que los alemanes avanzaron en el norte no fueron suficientes para cerrar los brazos norte con los sur y centro, la artillería del ejercito rojo medio freo al ataque norte mientras que el sur iba "todo" bien hasta el famoso choque de tanques, el mayor choque de carros de combate de la historia, de repente aparecieron tantos carros de combate en el campo de batalla que ni la Luftwaffe y la fuerza aérea rusa no sabían diferenciar los carros de combate y atacar de tanto infierno de colosos de acero que había bajo sus pies. Después del choque histórico.

Los alemanes no tendrían otra que retirarse ya que "este" choque no lo tenían previsto y se les desmoronaron todas las tácticas de ataque, los pobres del ataque del norte aunque mejoro su avance en el 3º día no les quedo otra que retirarse al igual que el grupo centro (aunque creo parte de este de sus divisiones participio en el choque no estoy seguro).

Las mejores divisiones SS destrozadas, la moral de toda la gran Alemania hundida, el frente de este derrumbado, recursos humanos y materiales casi irremplazables, y a partir de aquí, reveses, derrotas, retiradas, masacres hasta la última sangrienta batalla de Berlín en los últimos días de guerra.

Así que de aquí vuelvo a #94. Todavía hay gente que no se da cuenta que la verdadera derrota alemana y la retirada del frente del este fue la batalla de Kursk y no Stalingrado como todos dicen?

Saludos y me voy a dormir de una vez que mi energía está al mínimo y no me apetece seguir escribiendo xd.

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Ninja-Killer

Lo que fue decisivo para que Alemania perdiera la IIGM fue que no adaptó su economía a una economía de guerra en ningún momento. Eso, más que ninguna batalla de la contienda, fue lo que les jodió

angel222

#132 sistema preliberal xD, si tú lo dices :P

Era un sistema monárquico absolutista en el que había una cámara de lores y otra de comunes (burgueses adinerados) que solían aprobar lo que el Rey decía.

#133 No hubo batallas importantes en esa guerra, los ingleses casi en seguida se rendieron, EEUU ya era una potencia mundial en el momento de su nacimiento. (y los ingleses lo sabían)

Además Inglaterra estaba presionada en todos los frentes del mundo por España, Francia, Provincias Unidas...

Fox-Wittmann

#115 Es muy interesante la verdad, es muy curioso ver y estudiar todos los mapas de la operación barbaroja, la mayor invasión militar de la historia.

Mas mapas de kursk.

spoiler

Os lo digo a todos, os recomiendo al 100% que veáis este video que trata de la operación barbaroja os garantizo que os va a impresionar y van a ser 24 minutos interesantes, de lo mejorcito que puedes encontrar como documental, esta en español y no son de yankihistoria.

ISAILOVIC

#131 Entonces me da igual decir que era una operacion abocada al fracaso o decir que sus planificadores fallaron en lanzarla o en la manera de lanzarla

Otra cosa es que me puedas decir que para los alemanes era la ultima oportunidad de lograr algo en esta guerra y se apostaron el todo por el todo, o que no contaban con la enconada resistencia de las divisiones americanas (como la 101 en Bastogne), o que incluso las tropas alemanas encargadas de esta batalla tenian bastante nivel (Divisiones Panzer SS equipadas con los nuevos tanques Tiger II).

Pero esa ofensiva dependia totalmente de algo tan "volatil y casual" como las condiciones climatologicas. Cuando dependes de que los aviones enemigos no puedan volar sabes que puedes obtener buenos resultados en las horas o dias siguientes al lanzamiento de la operacion, pero tarde o temprano la RAF y la USAF se iban a llevar por delante a lo que se encontraran en tierra, la Luftwaffe no era rival para ellos en 1944. Y a todo esto le sumamos la falta de combustible. Un combo total para perder una batalla

Y parte del Alto Mando Aleman sabia que era una operacion que estaba condenada al fracaso, de hecho preferian que parte de esas tropas hubieran sido destinadas al frente oriental y ralentizar el avance ruso, que a partir de que los alemanes vieron que los aliados triunfaban en Normandia y la guerra se perdia sin remedio, se convirtio en prioridad para muchos generales y politicos

T-1000

#131 Hombre hay fallos y fallos.

Batalla de Manzikert

Ante el avistamiento del ejército enemigo Romano IV ordenó a su caballería que cargase contra los turcos, con lo cual violó una de las normas básicas de la estrategia bizantina: nunca debía enviarse caballería pesada a perseguir a la caballería ligera, a menos que ésta estuviera acorralada contra un río u otra barrera: tales persecuciones sólo agotaban a los caballos y los volvían vulnerables ante un contraataque. Así sucedió: los turcos huyeron con la pericia necesaria para no dejarse acorralar y hostigaron con flechas desde lejos.

Eso a cualquiera con dos dedos de frente , no se le ocurre.

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angel222

#142 Ese hombre, Romano IV, llevaba muchísima presión encima, sus tierras estaban siendo sitiadas por el sur y el norte y tuvo que dividir sus fuerzas antes de la contienda.

Había división entre sus mandos, muchos de sus hombres eran mercenarios y les daba igual la batalla. Es más, su caballería turca desertó antes de la batalla.

Eso sin contar que el pobre estaba recibiendo hostigamiento constante por parte de la caballería ligera seléucida.

Estoy seguro que hizo lo que mejor consideraba y que ninguno de nosotros lo habríamos hecho mejor (llevaba preparándose desde niño para ser Rey, y los nobles se preparaban para la guerra). Había grandes generales y estrategas en ese ejército.

Añado que necesitaba la victoria sí o sí para poder parar a los turcos y reafirmarse como victorioso en Constantinopla, apagando todas las dudas sobre su capacidad.

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T-1000

#143 aunque tuviese mucha presión encima , nadie se pone a perseguir a la caballeria ligera con caballería pesada. Es de lógica. Con Belisario no hubiera ocurrido eso ni de coña.

8 días después
X

#9 ha dicho que si Don Blas de lezo levantara la cabeza...

Y tiene toda la razon !

Se ha hecho una injusticia con este heroe...

Machaco a los britanicos en 1741 en una batalla desproporcionada, de 10 a 1, en cartagena de indias, la armada invencible britanica atacó ese lugar con unos 180 navios y 30.000 hombres frente a los 6 navios y 3000 españoles.

Este es el segundo mayor ataque de la historia, despues del desembarco de normandia(que fue 200 años despues)

No se conoce esta historia por 2 motivos, el primero porque el virrey Eslava de cartagena de indias(al que colocaron alli de "jefe" ) discutio con blas sobre las tacticas de la defensa de la ciudad, y cuando este murió, prohibio ir a su entierro y lo desprestigio...y la otra, es que tras esta humillante derrota (LA MAYOR AZAÑA NAVAL DE LA HISTORIA) inglaterra prohibio hablar de esta batalla, incluso habian acuñado monedas con Blas de lezo arrodillado ante el almirante Vernon con un mensaje: The spanish pride pulled down by true british heros. Pero va a ser que se tubieron que meter las monedas por el ojete :)

Si los ingleses hubieran conquistado cartagena de indias(la actual colombia) ahora se hablaria ingles en lugar de español en sudamerica.

POR LA GLORIA DE DON BLAS!

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karnicer

#145 El experto del abordaje

D

La armada invencible,oh wait.

BlackGun

podéis recomendarme algún libro sobre alguna batalla épica? si es sobre alguien famoso o sobre españa mejor :P

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holeshow

#148 He oído maravillas de la historia de Federico el Grande que escribió Thomas Carlyde. Dicen que los capítulos de batallas son la leche ¡y fue el último libro que leyó Hitler!

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CHiCoMaRTiNi

sera las 10 batallas mas decisiva del mundo occidental...

la batalla de poitier esta muy inflada no fue tan grande, como los franceses la pintaron

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