#120 Mira, si en el INE pone que la ocupación es de 21 millones de trabajadores en activo (en la privada) y realmente asalariados públicos hay 12 millones (tirando por lo bajo), sigue siendo una putísima locura.
EDIT: Y luego hay que tener en cuenta si esos 21 millones son indefinidos o cuenta a gente que trabaja de temporada y luego está cobrando el parito, porque recordemos que ahora una persona que cobra el paro porque está como fija discontinua no está en paro según el Gobierno.
#121 Esa es otra. Asalariados públicos son 3,5 millones.
Sólo con quitar los pensionistas de esa gran cantidad que suma laRazón, se te queda en la mitad. ¿Qué propone laRazón? ¿Ejecutar a los mayores de 65 años? ¿Trabajar hasta la muerte? ni eso. Se conforma con echarle la culpa a Zapatero, que debe ser el culpable del babyboom de los 60 y 70.
Ni siquiera habla de la cantidad de dinero que recibe-genera cada parte. Es una suma de número de personas, sin mirar cuánto cobra cada uno. Es hacer trampas al solitario.
Si el estado diera a cada español un euro al año, laRazón los sumaría alegremente y diría que el estado es una "empresa" (lol) que mantiene a todos los españoles.
#122 Pero es que pensionistas son muchos millones de personas y cobrar cobran una nómina pública como cualquier trabajador público. Me parece bien que los sumen en la ecuación porque son el mayor problema económico a día de hoy y por ellos se endeuda a muchas generaciones.
No hace falta ejecutar a los mayores, simplemente a nosotros nos harán trabajar hasta los 75 y ya veremos la pensión mínima/máxima que hay.
Es que solo de pensionistas hay 9 millones en España. En unos años esa cifra va a subir una putísima barbaridad. No se va a poder hacer frente a tanta nómina pública y nos tocarán los recortes a nosotros.
#123 Como si hiciera falta más mano de obra. ¿Para qué quieres meter a más gente en el mercado laboral, para que aumente el paro?
Hablar de número de personas sin mirar la cantidad que cobra cada uno es absurdo.
Igual que los hipotecados de la variable se tienen que joder porque <inserte argumento de mierda de qué listo soy yo qué tonto ellos se lo merecen>, los currelas tienen que ser conscientes de que no van a cobrar pensión y que oficialmente van a tener que currar hasta morir. Así que deben de empezar a mirarse una pensión privada, una inversión en fondos, etc.
Claro que eso con un sueldo de mierda y unos alquileres del 70% del sueldo no da. Y la culpa es de la yoli y del coletas, así que seguir seguir.
#124 Hombre, más que personas lo que se necesitan son empresas. Luego las personas que contraten las que se precise. Pero si nuestro tejido empresarial es absurdo en comparación con la demanda de trabajo y el número de pensionistas es aún más absurdo, nos vamos a endeudar ad infinitum. Y si no nos podemos permitir pagar a los pensionistas 1800€ al mes, pues a los que no tengan deuda y todo pagado que se les reduzca la cantidad, lo mismo para los que cobran 3200€.
Hay que empezar a hacer algo, porque los perjudicados somos los que tenemos menos de 50.
Para terminar de llorar muy duro ahora habría que comparar la masa salarial de la privada comparada con la masa salarial + prestaciones de la pública.
Así ya lloramos con todos los datos.
El día que el BCE deje de comprar deuda veremos el infierno emerger en nuestra tierra.
#126 ¿Ves que es una cuestión de dinero y no de número de personas? pues el juntaletras de laRazón no lo ve. El debate sería ¿no lo ve por inútil o por que no interesa a su propaganda política?
#126
La única solución para el gasto público es poner un máximo a la tributación por ciudadano de no más del 40% (menso de lo que se paga actualmente, pero es un pico).
Luego a partir de ahí dar prioridades:
Gastos medicos, educación, seguridad e infraestructuras han de tener partidas que se ajusten al gasto previsto.
Sueldos publicos tambien es gasto fijo pero se tendría que buscar una manera de rebajar el sueldo para compensar sus ventajas (mejor horario, casi imposible despido, etc)
Pensiones abuelos, eliminaría las máximas y haría tabula rasa, todos lo mismo y el gasto en pensiones no puede supones más de un % después de los 5 primeros puntos.
No dar educación, ni sanidad ni ninguna prestación a nadie que llegue sea extrangero y haya cotizado menos de 10 años. Que vengan con dinero o seguros y si quieren escolarizar a sus hijos que paguen su educación o, como he dicho que coticen 10 años.
#92 Ojalá fueran liberales, nos iría bastante mejor, la gente que opina sin tener un criterio o sin molestarse en ver que esa gráfica es basura manipulada por todos lados es de ser mononeuronal
Esto es lo que pasa cuando tienes economistas Keynesianos en el gobierno, que te dicen que pises a fondo el gasto publico que esto lo recupera el consumismo.
Luego pasa lo que pasa, que necesitas retenciones del 50%, 60% o 70% en la clase media para pagar la fiesta o imprimir billete como locos devaluando la moneda, porque un papel moneda que no tiene tiempo de trabajo detras no vale NADA, por eso se llama moneda fiates.
SOBRE LOS DERECHOS DE PROPIEDAD:
Lo que pasa que a día de hoy, puede que el estado se esté quedando obsoleto en tanto hacer valer los derechos de propiedad.
Por otro lado, el Estado en sí mismo no garantiza "mucho", solo garantiza dentro de sí mismo. Es decir, los derechos de propiedad que garantizan los estados son "idealistas" en un mundo real.
Tampoco son los únicos registros sobre derecho de propiedad que pueden existir, pero los Estados hacen monopolio de la fuerza para que sean los únicos que ellos validan ( ejercen la coacción a que ellos te validen).
En estados de guerra civil, nos damos cuenta del "absurdo" de las garantías estatales.
SOBRE LA POLÍTICA INTERNACIONAL:
Es cierto que se rige en estados.
Los estados surgen del uso de mercenarios por los más poderosos para defenderse (los condottieri).
De todas maneras, si el fin último del estado es garantizar la paz, desde luego, ahora mismo la paz no se grantiza únicamente por la Espada y ahí es donde queda más entre dicho la validez de la figura de protección del estado.
Existe una reflexión que a mí me pareció muy interesante "Softwar" que habla sobre como el Estado no puede ser garantista de seguridad cuando los aspectos cibernéticos son tan importantes (si te bloquean las comunicaciones desarticulan gran parte del ejército).
MI REFLEXIÓN:
De alguna vez que hemos hablado, sabes que he pasado por diferentes pensamientos.
Ahora mismo, me parece interesante el abordaje desde las teorías de la complejidad.
En ese sentido, el estado sería un fenómeno emergente, que posiblemente ha sido capaz de solucionar problemas en el estado.
Mis dudas son si realmente los cambios tecnológicos lo pueden hacer obsoleto o al menos una tendencia más minarquista.
Un saludo majo.
#126 ¿Tú no te planteas cosas como la legalidad de ciertas cosas que planteas? No puedes quitarle a nadie su pensión inventándote una norma nueva. La pensión es un derecho adquirido. Lo que yo gane aparte de mi pensión es problema mío y no sabes ni en qué lo gasto ni para qué lo necesito. No es problema del estado. Y es un derecho que te ganaste tras cotizar toda tu vida. Lo que propones te lo tumba cualquier tribunal en 30 segundos.
#130 Hablas de funcionarios con una facilidad... ¿Quién tiene mejor horario? ¿Qué funcionarios? ¿Qué salarios tienen esos funcionarios? ¿Hablamos de un médico? ¿Un policía? ¿Qué categoría? ¿Qué tipo de oposiciones o pruebas ha tenido que pasar para llegar ahí? ¿Con cuántos años de antigüedad? Hay infinidad de tipos de funcionarios que no tienen por qué ver rebajado su sueldo y no tienen ninguna de esas supuestas "ventajas". Y rebajarlo a los que sí las tienen nos da para pipas.
#125 no es lo mismo. En la hipoteca tú sabes lo que había desde el inicio. Tienes un historial de euríbor y tienes 2 o 3 opciones de hipoteca que t están a elegir.
Aquí, en las pensiones, no te dan a elegir entre la del estado, privada o mixta. Puedes hacerlo adicionalmente, si, pero no es que te den esas opciones.
Además, es peor, tu con una hipoteca firmas unas condiciones y esas se cumplen. Si es fija fija y si es variable pues variable.
Pero con la pensión, es tu pagas tú SS para una pensión y luego? Si no hay pensión, es el estado quien cambia lo que te da. No es como una hipoteca. No sabes lo que te depara en 30 años, en una hipoteca si puedes saberlo.
Mantén dependiente a la mitad de la población y observa como se matan con la otra mitad mientras nadie mira hacia ti.
Estáis ya casi y se podría decir que sin el casi porque esos 19 millones mantienen gente en su entorno así que seguramente se ramifica mucho la manutención del estado de forma indirecta.
Aquellos que aún podáis huíd lo antes posible.
El artículo de La Razón es lo más torticero que he leído en mucho tiempo, lo que no sé es por qué me sorprende viendo el panfleto que lo publica, supongo que por leer el artículo te regalan una sartén.
Junta muchísimas cifras que, para empezar, no deberían estar juntas. Muchas personas que pueden ser la misma cuentan como varias. Aparentemente cualquier ayuda cobrada de un ayuntamiento cuenta como una persona, cualquier ayuda o beca de una comunidad cuenta como otra... ¿son la misma? en muchos casos sí. ¿Recibir una beca cuenta como "vivir del estado"? Intenta colar a los pensionistas en el mismo saco que a los funcionarios, cuando la discusión del número de funcionarios puedo entenderla pero a los pensionistas no los podemos ejecutar, van a seguir estando. No incluye a los millones de autónomos como trabajadores "privados". Y en la falacia de que unos sostienen a otros no vuelve a incluir que la gente que cobra del estado también paga los mismos impuestos que los demás, haciendo que la rueda gire.
De verdad, no tiene sentido ninguno el artículo y son todo cifras INVENT que no aguantarían ningún análisis serio. Me preocupa que haya muchos aquí que lo estéis leyendo y de verdad os lo estéis creyendo.
#115 Algo asi me imagine, pero hay muchisimas formas como mandarle un simple correo con el archivo, por ejemplo.
Tu no sabes nada, ni de que palo voy, porque no me conoces de nada.
#141 los correos están securizados o directamente usan un correo único que aporta csv y además suelen tener poca capacidad.
Te conozco del foro y solo haces que llorar sobre los funcionarios jeje un abrazo.
#125Leoshito:los currelas tienen que ser conscientes de que no van a cobrar pensión y que (...) deben de empezar a mirarse una pensión privada, una inversión en fondos
Y cuántos de esos currelas lo estan haciendo? si el propio gobierno ha desincentivado los beneficios fiscales de los planes de pensiones! Te dirán que no pueden permitirse ahorrar nada, lo cual es en gran medida mentira, todo el mundo deberia ahorrar un poquito, en la medida de sus posibilidades, para tiempos de vacas flacas. Pero esto es como lo de tener hijos, los que más tienen son los que menos se lo pueden permitir. Luego llorarán "que mal repartida esta la riqueza, quiero mi paguita!"... ya veremos en el futuro como esta lo de las paguitas, demasiadas bocas para tan poca leche...
#140 el artículo puede no ser perfecto, pero dibuja la asimetria en proporción en los números entre el sector privado y el público. Efectivamente, en esos números puede haber gente que este a la vez en ambos sectores, o que la dependencia de la parte pública sea solo parcial. Si quieres simplificarlo coge el párrafo final:
la masa salarial que debe afrontar el Estado este año, superará los 153.000 millones de euros, casi 6.300 millones más que en 2022, con un aumento del 4,2% respecto al año anterior y casi medio punto por encima del 3,8% de aumento del gasto público total para el presente ejercicio. El coste de pensionistas y funcionarios superará pues los 297.000 millones de euros.
La idea es que el gasto del estado es cada vez mayor, y la fuente de ingresos del estado es básicamente nuestros impuestos, con lo cual ¿hasta que punto se nos puede ordeñar para mantener el sistema?
#143 oh Dios mío, un aumento del 4,2% respecto al año anterior cuando el ipc fue casi del 7%, este año tres y pico con un ipc casi del diez… paren todas las rotativas, el país es imposible de sostener. Un país que gasta un poco más en las cosas que necesita gastar pero aumentando menos que el coste de la vida.
Es una patraña de artículo, indefendible.
#144 No se hasta que punto empeora el problema el IPC, encarece los gastos de asalariados públicos, pero si lo hace en consonancia con los sueldos privados el desequilibrio se nota menos. El problema es el aumento de gasto público vs empleo privado, ya que el primero se fundamenta en el segundo. La sostenibilidad a futuro de todo el gasto de la administración (pensiones, salarios públicos, conciertos, ayudas sociales, paro...) en comparación con los ingresos (y no, el lema que lo paguen los ricos es a todas luces insuficiente). Mírate la tan repetida gráfica de pirámide población de nuestro pais, lo peor esta por venir...
Más de 12 mil millones nos gastamos al mes en pagar a los pensionistas, si recurriesemos al dinero de la hucha (5000 millones) nos da para pagar menos de la mitad
La deuda pública acumulada por el Gobierno de Pedro Sánchez supera los 300.000 millones desde que es presidente, lo que ha llevado a España a ser uno de los cuatro países más endeudados y con mayor déficit de la UE, con un agujero público que se agranda en más de 200 millones al día desde 2019.
#144 Llamame loco, pero alguien que no llega a fin de mes desde hace 10 años, y que cada mes que pasa, siga gastando mas, y por ende endeudandose mas
desde todas las prespectivas posibles es un loco, un kamikaze, tiene 0 higiene financiera y es cuestion de tiempo que todo salte por los aires.
ese loco, es el estado español, y todos sabemos que persona !== estado, pero creo, que como minimo, deberian taparse un poco y como minimo, intentar, no seguir aumentado el % deuda sobre el pib
Podéis buscar la deuda de otros países y ver que la de Estados Unidos, Japón o Suiza, países claramente comunistas, es muy superior a la española, que estamos en cifras similares a los países de nuestro entorno (parecida a Francia, inferior a Italia) y dejar de repetir las sandeces de La Razón y similares.
Es completamente normal que aumente el gasto público tras situaciones como el covid, la guerra de ucrania y la crisis de suministros internacional. Otra opción es no hacerlo y dejar que la gente busque comida en los contenedores de basura, como hizo Rajoy hace unos años, pero puestos a escoger, parece mejor subir algo la deuda pública estando dentro de números razonables para el entorno, haciendo que la gente no se muera por la calle.
Volviendo al tema: ningún número de ese artículo de la razón tiene sentido. Hay muchas cosas que criticar de nuestra situación actual sin necesidad de recurrir a invents.
El covid pasó en 2020, estamos acabando 2023 y seguimos con el gasto público inflado.
Lo que no es normal es que subidas extraordinarias de gasto público por situaciones extraordinarias (la pandemia) se consoliden y sea la nueva normalidad.
El gasto publico también puede bajar, y en España no solo puede, sino que debe bajar.
#148 es imposible que ningún partido político gane unas elecciones con una reducción de gasto público como propuesta electoral.
Podéis buscar la deuda de otros países y ver que la de Estados Unidos, Japón o Suiza, países claramente comunistas, es muy superior a la española, que estamos en cifras similares a los países de nuestro entorno (parecida a Francia, inferior a Italia) y dejar de repetir las sandeces de La Razón y similares.
No es lo mismo tener deuda con los bancos de tu propio país a deuda con banca extranjera, como es el caso de España. Por decir algo, porque comparar las economías de esos países que citas con España...es irse muy arriba.
Grecia por ejemplo se fue a tomar por culo con una deuda inferior a la que puede tener EEUU o Japón.
