#58karlosin:pintas de skinetos, feministas con pelos de colores y demas tribus urbanas
Claro por que si no llevas la cara llena de hollín, unos harapos por ropa y unos guantes roídos no puedes ser de la clase obrera.
Seguro que la clase burguesa lleva su sombrero y su puro para identificarla mejor.
#57depequeno1:A ver es que yo cuando hablo de derechos me refiero a derechos efectivos, no a derechos formales
Volvemos a lo mismo, derechos tienen los mismos, no se les coharta de nada en la realidad, otra cosa es la crítica social que hace que mucha gente no los contrate, pero derechos tienen los mismos, no he visto ninguna ayuda negada por transexual, trabajo si, pero es que a todos nos han discriminado en algún trabajo, lo preocupante es cuánta gente no entiende o menosprecia a una persona por su identidad sexual, pero el debate empieza en lo básico, y es que tienen los mismos derechos, y entiendo lo que quieres decir, y estoy de acuerdo, pero derechos no tienen menos, y el LGTBASDFG por mucho que se pongan medallas han conseguido más odio que entendimiento, porque hay que partir del debate y el respeto, y hay casos que debate 0, sino entiendes eres un facha y un asqueroso, y no, yo también quiero que se les vea cómo lo que son, personas, pero eso les hace mucho daño.
#61 no, pero lo que no puede ser es que la cara visible de los cabezillas que movilizan sea gente que no es obrera y se nota que viven de la mamadurria.
en las epocas de las movilizaciones sociales, como iba la gente? vestía de manera estrafalaria? no , vestían incluso bien con su camisa y eran obreros, pues así hay que ir vestido.
por ejemplo, gente como diego cañamero (que viene del campo), o julio anguita (de la docencia), tan dificil es?
#59 Bueno vamos avanzando. Entiendes entonces que la marginación sistemática que sufren los trans necesite de medidas especiales ya que son personas especialmente vulnerables debido a su condición?
#62 Vamos a ver, si te rechazan en un trabajo por ser trans ya no tienes los mismos derechos efectivos que un no trans. Legalmente tienes derecho al trabajo, pero efectivamente te lo niegan en muchísima mayor medida que al resto de personas. En cualquier caso es una forma de expresarme, y creo que ya se entiende a lo que me refiero.
#65depequeno1:la marginación sistemática que sufren los trans necesite de medidas especiales
No, esto es una chorrada. Crear ciudadanos de primera y de segunda no soluciona nada. A la vista está lo que estáis consiguiendo.
Y no, su condición no les hace más vulnerables, sino la intolerancia de otros. Lo que hay es que ahondar menos en las identidades y más en la igualdad de base que tienen los ciudadanos. E incluso así, mientras el sistema productivo no cambie, la desigualdad económica seguirá siendo la misma.
Por cierto, recomiendo este libro, al que la progretada está atacando. Lo cual me sorprende, porque el que lo escribe también es bastante progre. Eso sí, el libro, aunque no ataque a las identidades nacionalistas, está muy bien:
#63 Vestían lo que podían que era poco. También en este tipo de pensamiento político buscas ser tan singular que lo reflejas en tu apariencia. Como el facha que lleva la bandera de España hasta en los tirantes.
#67 a ver, es una critica que hago por si algún dia quieren representar de verdad a una mayoría social, ni ellos se dan cuenta que el primer lastre de por que la gente no los sigue , es su propio frikismo, ir con pintas de hooligans, etc
la gente obrera, quiere verse identificada, ni quieren a un tio todo trajeado, alguien que vista normal y depende del contexto. También ayuda a que deje de ser el típico listillo enterado con univiersidad , psicopata perdido y ambicioso. Yo quiero que sea un obrero que ha sido explotado, que sepa de lo que habla y tenga caracter, don de palabra para poder transmitir el mensaje obrero, y si que es verdad que estaría bien un discurso dirigido a la mayoría que es a los trabajadores, y no darle tanto bombo a las minorías (que no les resto importancia) pero creo que toca ponerse focus en el mundo laboral, convencer a la gente que hay que empezar a usar el estar juntos para conseguir derechos laborales, usar la herramienta del estado a favor del obrero.
No se, claro que son obreros tmb un rapero o un skineto, por supuesto, pero si quieren representar a la mayoría social así no es la manera.
#66 Pero Sephirox, si actualmente los trans ya son ciudadanos no de segunda, sino de tercera. Tomar medidas para que sean igual que el resto no es crear diferentes categorías de ciudadanía, sino todo lo contrario, eliminar las que ya existen.
Es como si me dices que el socialismo crea ciudadanos de primera y de segunda en base a socializar los medios de producción, un sin sentido.
#70depequeno1:si actualmente los trans ya son ciudadanos no de segunda, sino de tercera.
Esto es mentira, es más, actualmente quizá tengan hasta más derechos que yo.
#70depequeno1:Tomar medidas para que sean igual que el resto no crear diferentes categorías de ciudadanía,
Otra mentira: favorecerles como ciudadanos crea divergencias entre los mismos.
#70depequeno1:eliminar las que ya existen.
Dime una sola diferencia legal entre ellos y yo. Dime un solo punto donde el Estado separe de manera explícita entre transexuales y no transexuales, cometiendo de esta forma un agravio comparativo.
#70depequeno1:Es como si me dices que el socialismo crea ciudadanos de primera y de segunda en base a socializar los medios de producción
No, socializando los medios de producción lo que se consigue es universalizar los mismos. Todos los ciudadanos participan de la propiedad en igual medida en tanto que ciudadanos son.
#70 yo en eso no veo problema, hay que dar los mismos derechos a todos por el mero hecho de ser personas, a todos , sin ninguna excepción.
el problema está en cuando se empiza a deformar el discurso, creyendo que todo vale por la lucha de las minorias, como llegar a tener que hacer día de que solo puedan ir gente negra a la universidad, o chorradas como la apropación cultural, eso ya es irse de madre. Y creo que esos discursos tan radicales que son anti lógicos y rayan lo absurdo, justamente están para desviar el verdadero camino de la izquierda.
#69 Si te entiendo que a nivel de estrategia de marketing de los partidos pues un tío con esas pintas no vende. Pablo Iglesias intenta esta idea y que mas gente se sienta identificado con él, por eso no suele llevar corbata y cada vez le sale mas chepa de camarero, aunque se está arreglando los dientes como un bugues.
#65depequeno1:Vamos a ver, si te rechazan en un trabajo por ser trans ya no tienes los mismos derechos efectivos que un no trans. Legalmente tienes derecho al trabajo, pero efectivamente te lo niegan en muchísima mayor medida que al resto de personas
Falta de derecho sería negarle la oportunidad de trabajar, no que unas empresas te nieguen la entrada por ser transexual, nosé, que pretendes conseguir diciendo eso? también se discrimina a gitanos, a negros, etc, eso va con la conciencia de cada empresario, institución, etc.
También te digo, que en lo público ponen 0 problemas, no sé, cuándo ves que no tienes trabajo hay que ver soluciones, porque la realidad es que cambios así no se consiguen en 2 años
Me encanta los que estan en contra de la discriminacion y proponen como unica solucion valida mas discriminacion, me encantaria saber vuestra opinion sobre los pelirrojos de tono de piel amarillo con una sola pierna, de los 10 que hay en el mundo 9 estan en paro, hay que remediar eso como sea!
Vaya putisima lacra para el mundo esa gentuza estalinista.
Que los troskos también tienen mil mierdas pero los putos comumachos nostálgicos son el mayor virus de la "izquierda".
#71 Pero si hace unos minutos me has reconocido que los trans tienen problemáticas concretas sistemáticas, como me dices ahora que no son ciudadanos de segunda?
Combatir la transfobia no es favorecerles como ciudadanos, es evitar que se les perjudique. Y eso no afecta en absoluto a tus derechos. Todos ganan.
Te repito que tampoco hay ninguna diferencia legal entre Amancio y tu, y eso no implica que no haya diferencias materiales que le otorguen una posición más elevada a el que a ti.
#74 Tio, que los trans tienen más dificultades para trabajar y ese es el problema a atajar. Que yo lo llame derecho al trabajo en igualdad de condiciones y tu lo llames de otra forma es lo de menos.
#77depequeno1:Pero si hace unos minutos me has reconocido que los trans tienen problemáticas concretas sistemáticas,
Que no, hombre. Que yo no he dicho eso. Llevo todo el rato diciendo que no hay discriminación por parte del estado, no hay una discriminación sistematizada. Decir esto es una chorrada.
Lo que puede haber es una discriminación de individuos a título personal. Incluso puede que esta discriminación simplemente sea en función a unos determinados intereses comerciales, como cuando un empresario contrata a una camarera guapa en vez de a una fea o a un hombre pese a que esté más preparado.
Lo que digo es que mediante otro modelo productivo, con un estado transformafo guiándose por otras coordenadas, esto se acabaría.
Combatir la transfobia esta que tú llamas, no se va a conseguir dándoles privilegios. Y sí, la diferencia entre Amancio y yo es que el posee una cantidad ingente de medios de producción y yo ni una llave inglesa: la diferencia es objetiva y material, luego se soluciona socializando los medios de producción, pero no otorgando privilegios.
#76 Menudo virus tiene la izquierda con el stalinismo. De hecho, este stalinismo está tan vivo y rige tanto los movimientos de la izquierda actual, que la culpa de todas las boberías en las que esta cae día tras día la tienen estos stalinistas satánicos.
#77depequeno1:Tio, que los trans tienen más dificultades para trabajar y ese es el problema a atajar. Que yo lo llame derecho al trabajo en igualdad de condiciones y tu lo llames de otra forma es lo de menos.
Ilumíname, cómo lo harías? si favoreces mediante incentivos ya no es igualdad de condiciones, eso te intento explicar, que no es fácil, no puedes dar ayudas, y/o acciones económicas porque ya no sería igualdad, te estoy diciendo que lo que hay que hacer es concienciar, y eso no se hace en 2 días, lo que pasa que se ve todo muy fácil
#78 Cuando tienen más de un 80% de desempleo lo que hay es discriminación de la mayoría de individuos, no de unos pocos a título personal. Y es que la gente no nace discriminando, sino que a discriminar se aprende en sociedad. Por eso, como es una cuestión de prejuicios, aunque cambies el modelo productivo la raíz del problema no va a desaparecer, y es eso de lo que no os dais cuenta. Se podrán aliviar algunos problemas concretos como el desempleo, pero los prejuicios y la discriminación social persisten. Ahí tienes a Cuba, país socialista que es mucho más machista, homofobo y transfobo que España. O es que acaso en la URSS los trans eran libres? Evidentemente no podían ni manifestarlo públicamente. Tienes pruebas empíricas de sobra de que cambiar el modelo productivo no soluciona estos problemas sociales.
En cualquier caso estamos en el sistema en el que estamos, y un trans lo que quiere es dejar de ser rechazado ya, no esperar a tu estúpida revolución que nunca va a llegar y que aunque llegase no le solucionaría ninguno de estos problemas como se ha demostrado en el 100% de los casos.
Y por mucho que lo repitas, combatir prejuicios y enseñar a los niños que la transexualidad existe y que son personas normales no es darles privilegios. De hecho es tristisimo que esto sea necesario, no se como puedes concebir como privilegio tener que implantar medidas para que te traten como una puta persona normal. Yo desde luego no querría tener que recurrir a ese "privilegio" en la vida.
#79 Si estoy de acuerdo en que lo principal que hay que hacer es conscienciar y combatir las discriminaciones tácitas que se den.
#71sephirox:Esto es mentira, es más, actualmente quizá tengan hasta más derechos que yo.
¿A qué derechos te refieres?
#71sephirox:Dime una sola diferencia legal entre ellos y yo. Dime un solo punto donde el Estado separe de manera explícita entre transexuales y no transexuales, cometiendo de esta forma un agravio comparativo.
Ojo con este argumento, porque si esa es la premisa, ninguna minoría es perjudicada institucionalmente en ningún país con democracias liberales. Tampoco habría que crear ningún tipo de regulación para el maltrato de maridos a sus mujeres o novias, pues son iguales ante la ley. Se saldaría con agresión y/o homicidio y au.
#83Grimmer8:Tampoco habría que crear ningún tipo de regulación para el maltrato de maridos a sus mujeres o novias, pues son iguales ante la ley
Has llegado tú solo a la solución sin darte cuenta. Enhorabuena
#63karlosin:#61 no, pero lo que no puede ser es que la cara visible de los cabezillas que movilizan sea gente que no es obrera y se nota que viven de la mamadurria.
No es así, al menos dentro del rollo anarquista hay mucho camarero, electricista, repartidor y carne de ETT (montando escenarios, contando gente en el metro, haciendo encuestas, etc). También conozco a algun profesor y algún informático. Otra cosa es que no tengan pinta de labriego porque bueno, no se dedican a eso, pero de "pagas" no vive ni uno. De los comunistas no puedo decir nada, no al menos al nivel de estas organizaciones que salen aquí.
#66sephirox:Y no, su condición no les hace más vulnerables, sino la intolerancia de otros. Lo que hay es que ahondar menos en las identidades y más en la igualdad de base que tienen los ciudadanos. E incluso así, mientras el sistema productivo no cambie, la desigualdad económica seguirá siendo la misma.
Por un lado, no todo parte de una desigualdad económica, los problemas de las personas LGTB por ejemplo no se limitan a su estatus económico. Por otro lado, la teoría de Bernabé y de tantos otros diciendo que "la lucha obrera se fragmenta y se debilita con las identidades", tampoco se sostiene. La militancia de Bernabé es inversamente proporcional a la cantidad de cosas que escribe por internet.
Sinceramente y esto ya es una apreciación mía, Bernabé tiene espíritu de "pollavieja" (no es difícil siendo mod). Tiene una especie de idealización de la clase obrera, de tipos con petos y Dr Martens pateando barrios de puro ladrillo por el extrarradio de Londres y le duele que esa estética molona haya sido sustituida por el chandalero de Adidas o la persona queer que va con el pelo corto y rosa. Es una teoría absurda pero es que no se puede rascar más de su libro porque se estructura en base a un conjunto de anécdotas, no es capaz de formar una teoría firme sobre lo que dice.
#87 Frente Obrero (stalinistas skinetos) amanecen con el local pintado con una A circulada (anarquistas) y consignas feministas. Razón: Han ido pegando posters por ahí donde mezclan obrerismo folklorico con el rollo de HazteOir.
La gente cree que es el inicio de una batalla en la izquierda. La realidad es que Frente Obrero (formerly known as "Reconstrucción Comunista") siempre han tenido peleas con todo el mundo porque son los ortodoxos dentro de la ortodoxia y ninguna persona es digna salvo ellos mismos.
