Antonio Escohotado

M

Un comunista que pasó a ser libertario en cuanto le dio por utilizar el coco y alejarse de soflamas socialistas, como nos pasa a todos (los libertarios).

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sephirox

#241 Bueno, más bien después de meterse todas las drogas posibles.

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M

#242 Las drogas muchas veces abren la mente y ayudan en las reflexiones. A mi también me ayudaron a quitarme el sesgo socialista que tenía :rofl:

kAm1

#219 Que solo habla de porros? Pero de donde has salido xDDD.

legendcr7

#242 Más bien tras leerse la correspondencia personal y toda la información posible de prácticamente todas las figuras importantes de hace unos cientos de años hasta aquí y estudiando de fuentes primarias (cosa que no hace ni dios) durante años en la cárcel sin hacer otra cosa durante prácticamente todo el día.

No habrá ni 5 personas en el mundo que hayan estudiado el comunismo con la dedicación y la minuciosidad con lo que lo ha hecho este hombre, como para que vengan a decirle que se hizo libertario por las drogas.

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sephirox

#245 Claro, hombre, así llegó a la conclusión de que los malos del mundo son los españoles, barbáricos colectivistas que se tienen que mirar en los modélicos pensamientos alemanes, y los rusos. Los buenos son los depredadores, como decía Gustavo Bueno.

Venga, seguid adorando a este vendehumos antiespañol. Jesús García Maestro, discípulo de la escuela de Gustavo Bueno, ya destrozó al apátrida protestante este.

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kAm1

Habla de política, economía, historia, filosofia, química, tecnología... Y todo basado en ideas propias tras haberse inundado de conocimiento por fuentes primarias.

Tener que leer a mindundis que llevan aquí dos dias decir las barbaridades que se leen en esta página es descorazonador. Y no porque haya que estar de acuerdo, sino por la falta de respeto que mostráis ante el conocimiento puro y duro, y ante la experiencia.

Si queréis discrepad pero con respeto y argumentos, valorad la fuente de sabiduría que es este señor. Además es un hombre que SIEMPRE está dispuesto a que le den una alternativa a lo que dice, porque es alguien buscando la verdad o lo más parecido a ella, ya no está para comportarse como un ultra igual que hacéis aquí diciendo que la derecha es no sé qué o el otro no sé cuanto. Aquí se está en otro nivel y si no puedes alcanzarlo lo mejor es callarse.

sephirox

Son 3 vídeos, en total unas 4h, dándole palos al Mata Hari este, al gurú protestante anitespañol y apátrida, filogermánico, desde el punto de vista del materialismo filosófico de Gustavo Bueno.

1 2 respuestas
legendcr7

#248 Me he leído los libros y con toda la curiosidad iba a guardarme el video para ver la crítica porque me interesa conocer los puntos débiles o errores que pudieran tener esos libros. Nada más entro para ver que piensa la gente del vídeo y si tiene fundamento veo que tiene los comentarios desactivados xDD

4 horas que me ahorro. Nunca nadie con confianza en lo que dice desactiva los comentarios.

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sephirox

#249 Ahora resulta que Jesús García Maestro, aventajado discípulo de Gustavo Bueno, el filósofo más grande que ha dado España desde el siglo XVI, es un indocumentado al lado del drogadicto de Escohotado y su odio a todo lo español y su fanatismo por el idealismo alemán.

Entiendo.

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Baltar

#242 Ad hominem, paja y a la cama

nizku

Cuando sephirox alaba a alguien y llama a otro fanático, es indicativo inequívoco de que es justo al reves xD

7
M

A Sephirox le falta traer a un actual comunista que antes fuese libertario.

Pero lo siento, no hay, no existen.

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Darax

Para los que dicen que Escohotado es negrolegendario...

Por cierto, un apunte para los que citan a Don Jesús G. Maestro para criticar a Antonio Escohotado. Jesús no afirma que Escohotado sea negrolegendario, lo que dice es que Escohotado tiene una cita pendiente con España en su obra, que apenas habla de España a la hora de tratar la dialéctica entre enemigos y amigos del comercio y que sin embargo ensalza la labor protestante/anglosajona.

4 1 respuesta
B

#250 yo no entiendo esta admiracion que te ha dado por jesus g maestro, si en el video que pones en #248 literalmente te llama idealista patologico

2 respuestas
sephirox

#255 Que no converjamos en ese punto, no significa que no lo hagamos en muchos otros. La crítica que le hace a Escohotado como seguidor de los idealismos alemanes y como antiespañol (que esto no se lo dice, pero queda claro en cuanto a la crítica), yo la comparto. Ellos tienen la visión materialista, objetiva y racional de la escolástica de la Escuela de Salamanca, frente a todos estos dogmáticos de Ortega que ven a España como el engendro de todos los males, negrolegendarios que los llaman, cuya única solución es disolvernos en la Europa protestante, calvinista. Esa del libre albedrío, del individualismo.

Yo de toda esta corriente que ha salido de la Universidad de Oviedo soy ideológicamente cercano a Pedro Insua o Santiago Armesilla (este no ha salido de ahí, pero está muy ligado a la fundación Gustavo Bueno). Por lo tanto, no es raro que sienta afinidad por muchas cosas que dice.

#254 Darax, por favor, es un negrolegendario de manual xd. Es un antiespañol en tanto que el Imperio Católico fue un imperio generador y no uno depredador de los que a él le molan. Estoy seguro de que si le analizamos la sangre tiene dosis de Antonio Pérez en cantidades industriales.

Además, Escohotado como "librepensador" será la bomba para los derechistas, pero tú entenderás que a este hombre no se le puede tomar en serio en tanto que se inventa datos. Además de lo de Maestro, en #235 que tú citas lo desmontan. Coño, que se inventa hasta datos y omite cosas como que la guerra civil rusa fue de más de un bando y de incluso países extranjeros xd.

Por cierto, el hombre este de la conferencia imagino que será comunista, pero tiene cosillas que me dan vergüenza ajena. No puedes intentar desmontar a alguien y citar a la puta Wikipedia.

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Darax

#256 No comparto lo que dices porque el imperio español a pesar/en consecuencia de ser un imperio generador si que introdujo la cultura occidental en los territorios de américa latina, por no hablar de que el propio Marx en el libro primero del capital, acerca de la acumulación originaria, habla de que es precisamente en la conquista de américa donde surge la base sobre la que nacerá posteriormente el capitalismo gracias a la extracción de oro y plata.

Con esto lo que quiero decir es que si bien no se produjo una sustitución étnica en la parte sur del continente, como si se produjo en la parte norte, puesto que el imperio español actúa a través de una apropiación de nuevos territorios y de súbditos para el reino, pero no de una sustitución étnica como si que hicieron los ingleses, si que sustituyen la vieja cultura de las poblaciones autóctonas por una nueva de carácter occidental fundamentada en el catolicismo, por tanto, si que hay un claro cambio de rumbo que introduce a ese “nuevo mundo” hacia el camino europeo de la historia, lo cual no va en contra de lo que defiende Escohotado, puesto que es totalmente favorable a este camino y totalmente desfavorable al camino que mantenían las poblaciones autóctonas (véase el vídeo de mi post anterior, el de 14 min).

Escohotado critica la Edad Media y el feudalismo, pero ensalza claramente el capitalismo y es favorable entre otras cosas a la unidad de España (así lo ha manifestado en alguna intervención que ahora mismo no recuerdo), esto quiere decir que no es alguien que considere que España haya ido en contra del desarrollo del sistema capitalista, si no, por una cuestión de coherencia se posicionaría en contra de España y hubiese manifestado numerosas crítica al imperio español, cosa que no aparece en el libro primero de los Enemigos del Comercio por ninguna parte y que no recuerdo haber escuchado nunca en alguna de sus conferencias.

La crítica que se hace a Escohotado con respecto a España es la de una omisión de la importante labor de nuestra nación en el desarrollo de las ideas y de los hechos que han sentado las bases de muchos de los logros y el desarrollo del sistema capitalista, véase por ejemplo la Escuela de Salamanca y otras cuestiones de las que habla Jesús G. Maestro.

Dakka

Y esto es lo que pasa amigos, cuando nuestro amigo #255 habla de prestado, que no se puede hacer más el ridículo. Te sirves de argumentos de un notas que se tira 10 gritándole a la cámara “LOS PROBLEMAS DE ESPAÑA SON TU CULPA Y LOS DE TU GENERACIÓN”. Qué forma de mancillar el nombre de Bueno llamando a este tipo alumno aventajado.

Como dice Fisio “la función principal de nuestra cognición es cerrar argumentos y relaciones causa-efecto. Simplemente racionalizar inductivamente fenómenos a los que estamos expuestos, aunque no exista una relación causal… una de las principales funciones cognitivas es el autoengaño." La peli que te has montado desde del origen neoliberalismo que empieza por Lutero, pasa por el idealismo alemán y va dando pinceladas de lo negro-legendario de Ortega a debería ser nominada al Oscar al mejor guion original.

Va @Sephirox pon aquí las citas a Lutero que hacían Hume, Locke, Smith y cia. O pon las citas de Friedman, Nozik, Mises o Rothbard que hacen a Hegel, Kant, Fichte y Schelling… O podrás sustentar algo de lo que dices?

Hablas del materialismo como si fuera sinónimo de objetivo y racional. Igual de racional que el Comité de Salud Pública jacobino que tanto veneras, igual que el gulag amparado bajo el paraguas ideológico del super racional Diamat. Quizá debieras de hacer caso a Maestro y leer Los monstruos políticos de la Modernidad de María Teresa González Cortés. ¡Por favor léete Imperiofobia, EEUU es un imperio generador desde las coordenadas de algunos buenistas!

Dices que Escohotado no puede ser más negro-legendario. Cito “[1320] En efecto, la colonización española no fue más cruel que la portuguesa, la holandesa, la inglesa e incluso la francesa, y tuvo en Bartolomé de Las Casas un denunciante que falta en otros países, capaz asimismo de argumentar por primera vez los derechos del hombre —como empezaron reconociendo los Países Bajos al declararse independientes—. En vez de identificarlo como el español más glorioso, a medida que el país se rezagaba fue creciendo su imagen de traidor, y aún hoy las escuelas omiten enseñar lo esencial. Esto es, que él y la contemporánea escuela de Salamanca fueron los primeros teóricos de la democracia moderna, y los precursores de la economía política como orden endógeno.”

“La Compañía de Jesús, fundada en 1534, nace en principio como un cuerpo paramilitar para defender al «curialismo» de los ataques luteranos. Pero en la práctica es la orden más comprometida con el conocimiento y el progreso, que defiende la gracia divina como consecuencia de los méritos, y acaba planteando el «probabilismo» como regla argumentativa. Jesuita es Molina, por ejemplo, y a la rama misionera de la orden corresponden los logros civilizadores más duraderos en otros continentes. Descartar la cristología sentimental, oponiéndole un programa de ilustración y mejoras populares, hará de la Compañía el grupo más odiado no solo por los protestantes sino por la parte más conservadora del clero católico.”

Dices que Escohotado no le da cabida a la importancia de la escolástica de Salamanca y le dedica un capítulo entero llamado “De cómo el cristianismo dejó de ser pobrista” citando a Molina, Azpilicueta, Báñez, Soto y el padre Mariana). “La Escolástica ha llegado a ser una universidad cosmopolita, que piensa con libertad todo cuanto no se oponga abiertamente al dogma, y escolásticos son quienes empiezan a tratar los fenómenos económicos como un objeto más de análisis científico.”

Dices que omite que en la guerra civil rusa hubo más de un bando “Desde el verano de 1919 el escenario incluye no solo parálisis de la industria y la agricultura, sino cuatro ejércitos que viven básicamente del pillaje: el Rojo, el Blanco, el Negro y el Verde[ 332]. [332] Cabría añadir el Azul, mandado por Antonov, si no enarbolase también la bandera verde campesina."

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sephirox
#258Dakka:

La peli que te has montado desde del origen neoliberalismo que empieza por Lutero

He dicho Calvino, y no lo digo yo, lo dice Max Weber en su libro "La ética protestante y el espíritu del capitalismo". Lutero inicia la Reforma, pero es calvino con el libre albedrío el que empieza todo.

#258Dakka:

¡Por favor léete Imperiofobia, EEUU es un imperio generador desde las coordenadas de algunos buenistas!

Lo que diga esta señora me la trae al pairo (y tengo su libro con prólogo de Arcadi Espada y todo). La escuché decir en una entrevista que Europa es posible gracias a EEUU. Te cito donde exactamente, en el podcast este tan famoso que hay sobre historia, en un programa específico sobre su libro. En Ivoox está.

No solo eso, Gustavo Bueno decía claramente que EEUU es el imperio depredador por antonomasia, y si quieres te pego el link del vídeo que está en Youtube.

#258Dakka:

Igual de racional que el Comité de Salud Pública jacobino que tanto veneras, igual que el gulag amparado bajo el paraguas ideológico del super racional Diamat.

Sí, creo que es racionalidad pura en tanto que defienden su sistema moderno organizado. Racionalidad y objetividad, ni más ni menos.

#258Dakka:

Dices que omite que en la guerra civil rusa hubo más de un bando

Aquí te he de corregir, dije que lo dicen en el vídeo que puso @Darax sobre una ponencia en la Fundación Gustavo Bueno. Yo no leo esa basura idealista y propagandística aunque me los regales. Puedes comprobar el vídeo.

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Dakka
#259sephirox:

He dicho Calvino, y no lo digo yo, lo dice Max Weber en su libro "La ética protestante y el espíritu del capitalismo". Lutero inicia la Reforma, pero es calvino con el libre albedrío el que empieza todo.

Entonces das por buena la teoría de la ética protestante de Weber? Que entiende que los cambios en la doctrina religiosa, ética y social preceden a los cambios de las fuerzas productiva? Cuando aprendiste que, según Marx, la superestructura va precedida de la infraestructura venías a repetirlo por todos los posts de off-topic. Un poco desavenida tu posición.

Además, Weber no habla de individualismo como la clave sociológica del cambio hacia una sociedad capitalista. De hecho, sugiere el abandono del apoyo familiar en favor del apoyo social para con la comunidad y lo público por considerarlo menos egoísta. Cada vez que repites narrativa hablas de la exaltación del individuo en el protestantismo frente a social de la fe católica. Cuando es casi lo opuesto, la exaltación del apoyo comunitario frente al familiar.

Más allá de ahí su tesis es la de que los valores de la ética protestante del trabajo duro y de la frugalidad son consonantes con los valores requeridos para la aparición del capitalismo. Ya nos dirás en qué minuto del partido entra a jugar el idealismo alemán en la conjugación del capitalismo.

#259sephirox:

Sí, creo que es racionalidad pura en tanto que defienden su sistema moderno organizado. Racionalidad y objetividad, ni más ni menos.

Está bien saber que respaldas masacres como la de la Vendée en favor de la verdad objetiva xd.
P.d. para el que tenga estómago http://fgnaclarando.blogspot.com/2016/02/la-vendee-ya-no-existe-ciudadanos.html

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sephirox

#260 ¿Y no están habiendo cambios en esa época en la estructura económica? Vamos, ahí, con los estados modernos en creación, el auge del comercio en contraposición a la Edad Media donde apenas había y era más bien mediterráneo, ya se ha iniciado una vía que desembocará posteriormente en las dos revoluciones inglesas y después en la francesa.

#260Dakka:

Cada vez que repites narrativa hablas de la exaltación del individuo en el protestantismo frente a social de la fe católica.

¿Me estás diciendo que la idea de predestinación como modelo de salvación que hay en Calvino no es individualista?

PD: Yo sobre el idealismo alemán he dicho que Escohotado es fan de Ortega, que es el autor de "España invertebrada". Por ahí van los tiros.

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Dakka

#261
Pues claro que los cambios en el comercio y el descubrimiento de américa tuvieron efecto sobre las fuerzas productivas, pero entonces no puedes dar por válida la tesis de Weber y trazar esa línea causal protestantismo -> individualismo -> capitalismo. Marx y Weber proponen tesis contrapuestas. Yo creo que todos los historiadores y filósofos se ven desbordados por la complejidad del mundo y ninguna teoría es realmente meritoria más allá de ofrecer un marco de referencia. Y mucho menos para hacer atribuciones morales de si algo está bien o mal. El nacimiento del estado (ciudad-estado) estuvo probablemente fuertemente influenciado por la domesticación y el sedentarismo (antropológico) y dio paso a la esclavitud como hoy la conocemos y sin embargo fue el precursor de la escritura, las primeras instituciones sociales y el auge de la ciencia y el pensamiento.

Además, el individualismo predicado por el protestantismo tiene que ver con que la conciencia es prisionera de la palabra de dios, por lo tanto, que no es fehaciente seguir los juicios dados por otros y escapar a la conciencia de uno. Y sí, tiene que ver con que cada uno es dueño y responsable de su salvación. Donde la iglesia católica esgrime que la salvación solo depende de la fé que se profesa, el protestantismo pone la salvación en manos del individuo, que la alcanza solo a través de sus acciones. Trata de romper con dogmas prestablecidos siendo crítico y racional. Pero esta descripción de individualismo no tiene nada que ver con la que tú usas para atacar al capitalismo, que no es sino el egoísmo llevado al extremo.

Aquí es donde tanto daño hacer hablar en categorías, en lugar de acciones y hechos se emplean etiquetas. En lugar de contenido se habla de forma.

Si tú dices que la URSS fue imperio generador porque se ajusta la definición dada por el materialismo filosófico, ya está, ya no tienes que justificar nada. La URSS queda expurgada de todo. Si dices que EU es depredador, igual, ya quedan condenados. Pensar así solo te lleva a hablar por hablar sin escarbar en la superficie.

2 años después
Darax

Fallece el "eterno estudiante" y filósofo español Antonio Escohotado. Que la tierra le sea leve, DEP.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/cultura/2021-11-21/muere-el-filosofo-antonio-escohotado-a-los-80-anos.html%3foutputType=amp

Contractor

DEP. Un gran hombre se nos va.

Aguiluxo

DEP Maestro

ErChuache

Requiescat in pace. Gracias por todo, Maestro Escohotado.

w4nx1

Ya me extrañaba que este señor fuese relevante por algo en 2021, ahora lo entiendo. DEP.

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sephirox

DEP.

#267 Ya te gustaría a ti durante el resto de tu vida ser un 1% de lo relevante que fue este hombre, incluso con las diferencias ideológicas que se tenga con él.

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w4nx1

#268 No, no me gustaría. Un saludo.

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