La asistencia médica no es un derecho

Tr1p4s

#119 Habrán visto Sick0 el documental fehaciente y verídico del sistema sanitario privado mas intervenido del mundo xd.

Tranquilo luchar contra el discurso de la sanidad pública es el mayor de los imposibles, hay como una secta-religión montado al rededor que como digas lo contrario y que intentes hablar de seguros privados y sanidad privada eres casi como el demonio desalmado.

Mejor es defender un sistema que se basa en una estafa tipificada, una ruina, un monopolio coercitivo y una absoluta injusticia.

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L4Ur1T4

#110 y si caes en crisis, no puedes pagar 60 € al mes, y te pones malo, que pasa?

Prefiero pagar a la S.S y cubrirme las espaldas, sinceramente

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K

#119 Si lo mismito, seguro que el seguro standar te cubre el cancer en Estados Unidos sin pagar mas.
#121 Monopolio coercitivo, estafa... parece que estemos hablando de Microsoft, estamos hablando de sanidad, y si un pobrecito empresario no puede competir con un derecho humano que se joda, afortunadamente aun quedan cosas en el mundo que no son solo un negocio.
Y afortunadamente en este pais jamas veras la sanidad privada, arde España como hablen de quitar la SS por fortuna para la gente y para desgracia de los pobrecitos oprimidos empresarios.

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Tr1p4s

#120 ¿Ah y tu lógica es que tienes que robar a los demás para beneficiarte tu?

La lógica del chorizo de turno.

Y no, yo no he entrado a valorar igual la vida que el dinero, no empecemos con la demagogia del ignorante. Yo he dicho que cada uno que se pague lo suyo con libertad de tenerlo o no y los que no puedan y quieran que se les ayude, pero no lacrar a toda la población a una cosa que no necesita, a una cosa que el mismo puede ser libremente que decida donde invertir.

Y el capitalismo lo importante no es el dinero es la libertad y el respeto de la propiedad privada, a ver si algún día os enteráis los iletrados de turno.

Pero bueno tu sigue diciendo que la SS es gratis que quedas como eso, como un absoluto ignorante, como un niño de papá que se cree que todo lo que tiene viene de la nada y es gratis xd.

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Atheist

#122 Primero de todo, no se puede aplicar la sanidad privada a un país de mierda como España, con el desempleo estructural que tenemos, eso de entrada. Habría que cambiar muchas cosas.

Segundo, si te despiden cobras el paro, sigues teniendo para pagar. Aunque no tuvieras paro, ahorrar 2.000€ trabajando para pagarte el seguro durante 2 años más no es tanto pedir.

#123 Y tú que cojones sabrás de los seguros médicos de EEUU? xD Lo que te garantizo es que si pagando una pasta gansa cada mes a la SS, ésta puede pagarme CUALQUIER tratamiento, un seguro privado podrá hacerlo lo mismo y mejor.

MrKonarski

Y la solución no sería que fuera el estado controlara absolutamente toda la sanidad pero la vendiera como si fuera privada ? =)

Edit :
No sería más fácil un modelo en el que cada ciudadano decidiera cuanto paga al mes de la seguridad social y se le restara un porcentaje de ese dinero ( que también contaría para la pensión ) cada vez que utilizara un servicio de sanidad ?
Es decir , yo decido que voy a pagar 12000 euros anuales de mi sueldo , si una operación de X cuesta 40000 el estado pagaría la parte que yo no me puedo permitir , 28000 , mi extracto fondos de la seguridad social se quedaría a cero y siempre que no pudiera pagar los servicios el estado se haría cargo de ello y luego me quitaría un % de sueldo mes a mes hasta un límite fijado ( no podría quitarme dinero si cobro unos 800 - 1200 euros ? ) O bien que te hagan un préstamo que tengas que ir pagando sin intereses ( o con intereses fijados a inflación )

Así una persona sana no tiene por qué pagar nada hasta que lo necesita ( o quiere ) y una persona enferma siempre recibiría tratamiento .
Sería mucho más justo y habría más consumo y crecimiento , no es lo mismo cobrar 1000 menos 400 que quita el empresario para pagar la seguridad social que cobrar 1400

Evidentemente seguiría habiendo un abuso de la seguridad social , pero habría más libertad de donde gasto qué y cuando .

K

#124 ¿He dicho que sea gratis? simplemente no te cobran por ir, lo pagas con los impuestos. Y desde luego prefiero que esos impuestos se vayan a la SS a que se lo regalen a los bancos que especulan con la deuda.

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MrKonarski

#127 oye no te preocupa que te pases 45 años pagandole la pensión a gente que no ha dado un palo al agua y luego tu no tengas pensión ? :)

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L4Ur1T4

#124 pues hombre, cuando estas en el paro cuanto menos gastos te vengan mejor. Si encima tienes que andar acojonao para pagar el seguro medico ni te cuento...

Personalmente, creo que la S.S está muy bien aqui. Por ejemplo Pamplona, que tiene tb la Clínica Universitaria (donde viene el rey, por ejemplo xd) tiene un hospital de los mejores (lo dicen todas las listas)

Prefiero que me quiten "sin enterarme" y despues saber que pase lo que pase, intentar curarme a ir a un hospital y me dejen ahi muerta de asco por no tener dinero

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Tr1p4s

#123 Primero monopolio coercitivo es un monopolio público que impide la entrada de otros competidores o cierra el espectro del sector por la fuerza.

Estafa porque es una absoluta ruina para el contribuyente y muchos de ellos están fuera de cobertura.

¿El monopolio de la sanidad es un derecho humano? Yo quiero ver que tipo de derecho es uno que tiene que violar el de los demás. También debe ser un derecho el del ladrón para dar de comer a sus hijos y así con miles de millones de ejemplos.

¿Y qué no son un negocio? Tu eres un completo y absoluto ignorante, no tienes ni idea primero, porque para ganarse el poder los políticos prometen mas en este sector, por lo tanto para ellos si que es un negocio, eso sin hablar los tipos de contratos, compraventa de material y demás... este hombre vive en la absoluta ignorancia.

Y bueno eso de la SS tranquilo que ya veremos como explota del todo porque es totalmente imposible seguir manteniendo tal estafa, hace ya años que está en absoluta crisis ahora lo único que tenemos son parches para el moribundo.

Pero me hace tanta gracia la gente con la Seguridad Social algo que ya solo de primeras es una broma.

1º Porque no es Seguridad, lo que paga el contribuyente NADIE le asegura que lo vaya a tener durante su vida, porque recordemos que lo paga cada contribuyente solo sirve para contribuir el sistema de ese mismo año, no hay ahorro por lo tanto no hay seguridad.

2º Porque de social no tiene una mierda, como va a ser social que un mileurista pague la jubilación, sanidad y servicios de un multimillonario.

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K

#128 Pues si, pero prefiero eso a dejar mi salud y mi jubilacion en manos de un empresario.
#130 Nadie les impide competir, simplemente se te garantiza una atencion completa y sin reparar em gastos a cambio de tus impuestos. Luego tu voluntariamente puedes decidir pagar un seguro extra, pero de entrada el estado te lo ofrece ''gratis''.

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S

#1

Estoy de acuerdo con los vídeos totalmente, y quiero ir un paso más allá. Quiero buscarle utilidad a los que tengan que vivir de la caridad, podríamos montar modernas cacerías, cacerías por la libertad donde estos despojos se ganarían la caridad y la existencia. ¡Cacerías por la libertad!, los que sobreviviesen, el resto jabón.

Y si no estáis de acuerdo haber pasado menos tiempo practicando con la flauta y más abriendo empresas.

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Tr1p4s

#127 ¿He dicho que sea gratis? simplemente no te cobran por ir, lo pagas con los impuestos.

Tu mismo te respondes xd.

Si, los seguros se los pagas al banco, no a las empresas aseguradoras, pero tranquilo que nadie te dice que te quedes y prefieras esta estafa, es mas espero que todos los que defendéis tal sistema incluso cuando haya colapsado del todo, pero lo que pedimos los demás es que no queremos pagar esta imposición.

#129 Claro, cuando estás en paro y en vez de una cotización de pensión de la seguridad social (una absoluta y vergonzosa estafa) seas tu directamente quien sepa cuanto has pagado, cuanto has ahorrado, tendrás ese dinero para pagar todo tipo de cosas.

Si te parece que está bien una sanidad que está profundamente arruinada en muchos aspectos, que solo sobrevive de lo que extrae a cada contribuyente y que genera mas

Prefiero que me quiten "sin enterarme" y despues saber que pase lo que pase, intentar curarme a ir a un hospital y me dejen ahi muerta de asco por no tener dinero

Justo, tu prefieres, pero hay otra gente que no y esa gente no tiene que estar obligada a pagar esta estafa.

Si tu prefieres pagar una burrada mas, por unos servicios peores en tu derecho estás pero es que la falacia esa de que "si no tienes dinero te dejan muerta" es de las mas simplistas e ignorantes jamás vistas.

#131 Si, gratis, pero con el dinero de los demás.

Mañana voy a tener un ordenador gratis, voy a ir a tu casa te lo robo y es "gratis".

Y eso de que nadie les impide competir es falso o a medias, porque si es verdad que se les "deja" competir pero en una claro inferioridad en todos los términos, porque la SS no tiene que hacer nada para competir con nadie, tiene asegurado todas las afiliaciones a base de pistola.

En cambio los competidores exógenos al estado tienen que competir en un mercado desvirtuado y sin posibilidad de hacer una buena competencia porque el estado ha arruinado en parte el dinero que iba destinado a ese sector.

Normal que la sanidad privada digan que es para ricos, cuando el estado es el que te arruina solo ellos pueden pagarlo.

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K

#133 Lo tienes facil, te piras a Estados Unidos y te haces pajas con la sanidad privada. Pero luego no vengas aqui a operarte del corazon por que es ''gratis'' y en EEUU te cobran mas de lo que vas a ganar en toda tu vida. Si eres capitalista lo eres hasta la muerte.
#133 Sigues sin comprender que al 99.99% de la gente las teorias economicas y los mercados les sudan la polla por debajo del culo, la gente quiere vivir bien y sin preocuparse de nada, y si para eso hay que pagar algo aunque no lo vaya a necesitar en la vida lo pagan encantados, por que saben que si algun dia necesitan un tratamiento caro lo van a tener aunque ellos no pudieran pagarselo.

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Kenderr

#134 Si cuando alguien se queja del regimen actual lo invitas a irse, es que eres poco inteligente. Luego cuando critiques lo que hay en españa, deberias meterte la lengua en cierto orificio y hacer caso de tus palabras yendote a otro pais.

Tr1p4s

#134 No, EEUU no es ni un ejemplo de sanidad privada ni de lo que quiero, aunque bueno solamente por el factor de la competencia solo por ese ha conseguido ser donde mejores médicos, avances y equipamiento hay.

Ojalá pueda dejar de pagar a esta mierda de estado y pueda costearme un seguro privado (aunque en España y gracias al estado son una mierda, pero ese es otro tema mas largo).

Y tranquilo los que queremos una sanidad privada no queremos una sanidad millonaria si no justo lo contraria que es lo que lleva la competencia, a reducir costes innecesarios, aumentar la calidad y reducir los precios.

Tranquilo si yo soy capitalista en todo, ojalá pudiese disfrutar de la sanidad de Suiza o Singapur (aunque con matices).

#134 Bueno lo dicho, que necesitas un papi que te diga que hacer con tu vida, menudo anarquista de palo estás hecho.

Menudo chiste de personaje un anarquista que necesita al estado para que le cuide.....

:Nonsense:

Anda quítate el avatar porque da vergüenza leerte y verlo.

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K

#136 Lo que necesito son medicos, si de mi dependiera las cosas no serian como son empezando por tus amigos banqueros y multinacionales. Lo que esta claro es que para una cosa buena que tiene este sistema no me voy a quejar de que no se lo regalen a la dictadura de mercado, es de logica.

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Tr1p4s

#137 No, tu no necesitas médicos acabas de decir que necesitas un estado que gestione y dirija lo que tu no sabes.

Yo amigos banqueros y multinacionales no tengo ninguno, si empezamos a hacer silogimos infantiles te empiezo a decir que tus amigos son papá pitufo y ramoncín porque son lo mas parecido a tu capacidad intelectual, que acabas de demostrar.

Lo que está claro que eres un chiste de personaje, donde vas con un avatar de anarquista y defiendes el estado en su monopolio absoluto, eres un insulto para los anarquistas, tu de anarquista tienes lo que el PP de liberal.

Primero para que aprendas algo mas de lo que sale por la tele y no repitas como un rebuzno las tonterías que oyes eso de "dictadura de mercado" es un oximoron y una incongruencia por si misma.

Dictadura significa imposición.
Mercado significa acuerdo.

Por lo tanto jamás podrás poner en una misma frase para definir una cosa con la contraria, es como poner socialismo y riqueza, un absurdo absoluto.

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Azzazel

#137 ¿La dictadura del mercado? Jajajajaa. Aunque no me sorprende que si te sudan las teorías económicas digas semejante burrada.

#141 Te puedo asegurar que conozco suficiente como para saber que no existe una dictadura mercado. Deberías leer algún libro antes de venir a hablar sobre el capitalismo hamijo.

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Tr1p4s

#139 Mira lo que dijo en el anterior post:

Sigues sin comprender que al 99.99% de la gente las teorias economicas y los mercados les sudan la polla por debajo del culo

Así normal que se ponga a relatar tantas tonterías, si te fijas acaba de tocar unos temas como son el capitalismo, la sanidad y el mercado como si las supiera de toda la vida y no sabe ni siquiera de base lo que son.

Pero el problema no es el iletrado de turno, es que incluso los que mas creen saber son iguales.

1
K

#138 ¿Que no? el acuerdo de los oligarcas para imponer su voluntad a la gente, ahi tienes la dictadura de mercado.
Pero bueno, como veo que tu maximo argumento con todo aquel que no se ponga cachondo leyendo eleconomista es intentar quedar de guay por mi parte lo dejo aqui. No voy a perder mas tiempo intentando razonar con alguien que ve el mundo unicamente como un mercado.
Ale, suerte con tu sanidad privada, jodete que vas a seguir pagando la SS y preparate para ver a tus iconos sexuales caer, el capitalismo es lo que no se sostiene, y afortunadamente le queda muy poquito para caer.
#139 ¿A ti quien te ha contestado?

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aNNiBaL

Ejemplo de Sanidad Privada

Creo que debisteis empezar por diferenciar entre Asistencia Sanitaria y Cobertura Sanitaria...la primera debe se un derecho y la segunda ya es discutible.

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Tr1p4s

#141 Bueno y aquí termino mi conversación contigo.

Primero las oligarquías o monopolios coercitivos solo pueden darse por el estado nunca por el mercado, el mercado puede haber monopolistas que se hayan hecho con un sector solamente ofreciendo el mejor producto al menor precio, en el mercado el que se tiene que rendir a los pies es el empresario al cliente porque si no jamás decidirá gastar su dinero en la empresa, por lo tanto es imposible que ningún empresario imponga nada si no es con la ayuda del estado.

Y yo no he dicho que el mundo sea un mercado, no intentes otra vez tirar de demagogia, estamos hablando de economía y mercado por lo tanto hablamos de esto no que todo lo sea así, ya se que cuesta argumentar algo pero no te hagas el afligido cuando no sepas que decir.

Pero bueno demostrado queda tu argumentación con todo lo que has dicho y lo mejor de todo es ver a un supuesto anarquista defendiendo el monopolio estatal.

Esos ideales ahí los primeros, como mola leerte y ver tu avatar, un chiste a la inteligencia.

#142 Poner como ejemplo la sanidad privada de EEUU de la que es la mas intervenida del mundo es un chiste a la inteligencia, no como ejemplo de lo mal que hace el estado gravando a un sistema privado si no de ejemplo capitalista de privacidad.

Y bueno la diferenciación entre las demás simplemente me da igual, porque cualquier derecho que tenga que violar los derechos de los demás de primeras deja de ser automáticamente un derecho.

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FTumpch

#143 lol, dices que en el libremercado una empresa puede crear un monopolio? a que te refieres con mercado?

encuentro imposible que una empresa pueda crear un monopolio en libre mercado

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supermario

#122 la SS cuesta más de 60€ al mes....

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Atheist

#141 El capitalismo va a caer eh? xDD

El capitalismo y el libre mercado es la esencia del hombre, produciendo y comerciando. Es como decir que se va a acabar el ciclo de Krebs, claro que si hombre. Incluso en la maldita URSS, cuando se descuidaban los liberticidas, en cualquier rincón del país la gente intentaba comerciar libremente.

Te morirás y seguirá existiendo el capitalismo, tranquilo.

#142 Cual es el problema con el tema de la noticia? (link no disponible en youtube por cierto) Por la descripción breve en meneame es una británica en EEUU. Donde esta escrito que tengas que atender gratis a todos los extranjeros? Eso lo haremos en España que somos los payasos de occidente, pero cada país puede tener sus normas, no se que tiene que ver con público o privado.

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K

#143 No estamos hablando de mercados, estamos hablando de sanidad. Comprendo que para ti diferenciar el mundo del mercado es dificil, pero es asi.
Y te repito lo mismo de antes, al 99.99% de la gente se la pela el mercado y lo ultimo que quieren es que su salud dependa del mercado, y si para eso tienen que pagar mas encantados, no hay mas que ver las que afortunadamente se lian cada vez que algun imbecil de turno habla las mismas gilipolleces que tu de privatizar la sanidad.
Dicho esto, y simplemente para que no tergiverses mis palabras ni mientas descaradamente (supongo que mentir viene en el manual del buen capitalista), cumplo mi amenaza y me piro, total, por mucho que lloriquees vas a seguir pagando la SS...

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B

PD: Conozco a una persona que le quitaron 1 muela del juicio por lo privado. Lo curioso del caso, es que se lo quitaron en 20 minutos. Solo imaginaos la destroza. Un agujero increible, daño en el hueso (mandibula). Enfin, que hijos de puta. Viva la sanidad publica. Ayudar a las personas por ayudarlas, cobrando lo mismo hagas lo que hagas. Asi se fuerza a ejercer lo mejor posible. De la otra forma se pone por delante la reducción de gastos.

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Tr1p4s

#144 No, no que pueda crear un monopolio si no que en la carrera competitiva quede como único oferente lo que es considerado como monopolio al tomar solamente ese instante de todo el proceso como realidad absoluta.

No se si me he explicado bien, un monopolio como tal pueden ser distintas acepciones:

1º Monopolio coercitivo = monopolio impuesto por la fuerza ergo estado (Telefónica)

2º Monopolio natural = Un solo oferente para un producto (Cocacola)

(aunque hay mas acepciones)

Me refiero al natural que surge de la competencia que es un único oferente para un producto pero no por ello significa que sea un monopolio coercitivo.

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T-1000

os recuerdo que pedir la eliminación de la seguridad social es una arma de doble filo , os creeis que por tener mucho dinero podeis pagaros la sanidad mientras los que no se mueren en la puta calle pero tranquilos que las situaciones a veces cambian y misteriosamente el que quería eliminar la Seguridad social no tiene dinero y reclama la vuelta de aquella que elimino.

Curioso al menos.

Entoces será un derecho universal la sanidad. Siempre cuando interese.

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