Los austriacos tenían razón, otra vez

#3 Primero no soy economista y mis conocimientos sobre este campo son bastante limitados, pero en su momento era evidente que en España se había gestado una burbuja interesante de gente viviendo por encima de sus posibilidades, un claro ejemplo fueron las hipotecas, como pasaron de ser de 10/15 a 20 años, a ser a 50, ahí en ese momento se vio que la crisis estaba por venir.

#4 La crisis no fue por que la "gente viva por encima de sus posibilidades" porque eso en toda la economía global es imposible que se lleve de igual forma, además que los bancos pararían de dar crédito a gente que no puede pagarlo ¿y porqué lo siguieron haciendo? porque los bancos centrales no paraban de refinanciarles su deuda.

Pero es que lo que tu hablas es ya de la efecto final de ese hecho, no de la causa que lo provocó y los austriacos fueron los que predijeron antes de esos efectos, las causas y la gente se reía de ellos.

#5 ¿Te crees que la economía funciona como un modelo científico? ¿Pero vamos lo de la W como se explica en este momento, en la situación actual? Además que la crisis del 29 no fue hasta después de la 2ª guerra mundial y décadas de lastre keynesiano cuando se recuperó.

¿Qué medidas reales en 2008? ¿Meter mas billones de dólares y euros en la economía? ¿Mas planes de estímulos? ¿Mas deuda? En serio que lo que llevamos es la mas ingente de las deudas y estímulos de la historia, no se que "mas medidas reales" quieres que se den.

#7 De hecho, entenderías que para empezar si no se mete dinero en el circuito se acabo la fiesta, y volvemos al sistema del trueque si estas de acuerdo con eso....

Perdone SR. Andy y Lucas, desconocía que si no metes "mas dinero" en el sistema financiero se acabó la fiesta, tu sabes mucho de términos monetarios... supongo que la inflación no sabes ni lo que es.

Por cierto "eso de que si no volvemos al trueque" supongo que cuando no existía el dinero FIAT y estábamos en un patrón oro, era para ti trueque o esa época nunca existió.

Hasta luego Andy y Lucas.

#9 No, es que sirvió durante muchos años, pero te repito ¿tu crees que esa época no existió o era para ti un trueque?

Sr. Andy y Lucas meter dinero en la economía, ¿sabes que es la inflación y como se crea?

Me gustaría que me respondieses.

#11 Dejando de bajar los intereses regalando casi el dinero (a grosso modo), porque lo único que hace haciendo esto es hinchar una burbuja, como la que dijo el señor Krugman que había que crear (y la creó) y la que nos estalló en la crisis de 2007-2008.

Luego también tiene que dejar de inyectar dinero en la economía, porque cuando un banco central crea dinero para refinanciar a bancos la consecuencia inevitable es la inflación.

¿Dónde has leído tu el concepto de inflación? Ah en la universidad ¿donde la gran mayoría de macro que se estudie es de... ¿la wikipedia? xD

¿Por cierto no tienes nada mas que decir sobre el tema? ¿Nada de las predicciones de los austriacos? ¿Nada del fiasco keynesiano a cada paso que se da?

#12 ya me ha quedado aun mas claro que no sabes lo que dices.

ah y por cierto, el propio krugman fue uno de los primeros que advirtió de esta crisis , lo que ocurre es que si desconoces tanto los orígenes teoricos, macroeconomicos y la hipótesis de los mercados financieros eficientes que quieres que discutamos?

#13 Era una ironía, creo que no la entendiste, es que la gran mayoría de lo que se estudia es del lord de la economía, Keynes.

#14 ¿Ah que cuando el banco central inyecta dinero no crea inflación? ¿Y cuando se bajan los tipos de interés sin respaldo en ahorro no se crean burbujas?

ah y por cierto, el propio krugman fue uno de los primeros que advirtió de esta crisis

Hombre la creó el, como no va a ser que la advierta...

Pero el no pronosticó que su acción fuera la que iba a crear la crisis si no "gastar menos y ahorrar mas" que según el son los culpables, vamos una tontería.

Estudiante de economía podría responder a las preguntas y dejarse de hacer el afligido, si tanto sabe y tanta razón tiene podría usarla.

#15 le das a la inflación más importancia de la que tiene.

¿Ah que la inflación no es mala? ¿Pagar x2 x3 x4 x5... x100 veces el valor de una cosa que la vale no es malo? Supongo que cuando ves subir los precios con la inflación, objetos super caros pensarás que bueno es para los pobres y la economía.

Y la inflación en términos reales afecta menos a los pobres que a los ricos....

No, afecta mas no a los ricos si no los acreedores que a los deudores, porque es igual a un impago del crédito, no tienes ni que tener miles de millones de euros si no solamente un simple crédito, pero para ti quien ahorre 3000€ debe ser un rico.

La inflación no es mas que la degradación de la moneda, hablando en plata que valga menos, ergo que tus ahorros valgan menos, supongo que si aplicamos la inflación a tus ahorros y en vez de tener 1000€ tuvieras 600€ (a grosso modo) a ti te parecería bastante bien por lo visto, un sin sentido pero es lo que dices a cada post. Sin hablar ya de la inevitable subida de precios que hace aún mas que los pobres sigan siéndolo.

Clases patrocinadas por Andy y Lucas.

#16 Eso de la universidad que dices supongo que dependerá del profesor de macroeconomía, no? Porque me acuerdo perfectamente que el nuestro dijo que no era para nada partidario de Keynes.

PD: Sobre el tema lo que suelo decir... Menos macro y más micro!

EDIT: #16 "La inflación no es mas que la degradación de la moneda" Si cambias la palabra inflación por hiperinflación vale pero sino esa frase es para enmarcarla...

Y sobre los orígenes de la crisis ya comenté en su momento la explicación que me parece la más adecuada que se basa en los que nos comentaron un par de profesores y en lo que he leído. Si interesa ya la buscará para copiarla o linkearla (no me apetece volver a explicarlo).

Seguro los "austriacos" no tienen intereses en que sus políticas económicas se lleven a cabo, no... lo hacen por el bien de la humanidad

Como ha demostrado Bob Higgs, no salimos de la Gran Depresión hasta que el gobierno no dejó de tratar de estimular la economía.
¿Como lo ha demostrado? ¿Con huelas dactilares y análisis de ADN? xDD

Tr1p4s otra vez haciendo spam. ¿Pero no se supone que estaba prohibido?

#23 No lo hacen por ningún bien. Lo hacen por SU bien, porque quieren imponer sus políticas económicas. Eres tan ignorante o mentiroso que lo niegas.

Marx también demostró con la razón que el comunismo funciona...

Y lo que me molesta de ti es que seas un troll y un spamer de cuidado donde en TODOS los hilos de política y/o economía acabas hablando o desviando los hilos con tu liberalismo laissez faire (AKA extremismo de mierda) aparte de insultar sistemáticamente a la gente que no piensa como tú y que además te lo permitan... penoso hasta decir basta

#24 A ver si te enteras que querer la libertad no es imponerla, que es algo inherente del ser humano, además ellos quieren que se les deje de imponer, ¿como va a ser querer que se deje de imponer, una imposición?

En serio es que hay que ser demagogo para decir tal tontería, además que los economistas austriacos ni que fueran millonarios, no estamos hablando de economistas intervencionistas que viven de los gobiernos y tienen unas fortunas increíbles.

Marx también demostró con la razón que el comunismo funciona...

Falso, no hay ningún tipo de racionamiento que se base en la imposición ni en la violencia (supongo que tu crees que si), además que me has preguntado el como se demuestra te lo he expuesto, me gustaría que me lo rebatieses si es verdad que no lo crees así.

Yo solo defiendo en lo que creo, ya sabemos que te molesta que en las discusiones de economía donde reina la ignorancia y la mentira yo lo explique, pero es lo que pasa cuando el ingenuo ve que lo que defiende no es mas que un absurdo.

La libertad para ti ya has demostrado que es un extremismo (supongo que cuando te reprimen o intentas defenderla tu mismo debes ser un auténtico extremista).

Y otra vez con los insultos, en serio eres un completo crío, que cuando no puede tirar de otra cosa se pone a gritar "mama que me ha insultado", pero eso es lo que pasa cuando se demuestra lo que uno es, que se siente insultado.

Me apiado por ti, mas que vergüenza ajena lo que siento es pena.

Primero, no te he insultado (ya aburres con el victimismo) te llamo niñato que es lo que eres, cuando te pones a llorar cada vez que posteo algo que no te gusta, es una actitud totalmente infantil digna de un parbulario.

Segundo después de:

Y ya es la enésima vez que me insultas. Por Dios que si pudiera te correría a guantazos por toda la calle. Abstente de acudir a alguna KDD porque aunque sea en Galicia iré a darte una una tocata que se te quitarán las ganas de insultar en todo lo que te quede de vida.

Si tienes lo que hay que tener dime donde vives que iré a hacerte una visita.

Es una amenaza, niñato.

No se si asustarme (no por la amenaza si no por tu actitud cavernícola) o reírme del tío duro que te haces por Internet, pero vamos...

Cuando no triunfa la razón al final lo que hay que imponer es la violencia.

#26 Lo de spamer creo que lo digo con mucho fundamento. Estás afiliado al partiducho ese (P-Lib), así que no sería raro que te llevases una remuneración (dinerito que tanto te gusta, o hacer de trepas) por venir aquí a soltar parrafadas inmensas para defender tu postura e insultar y menospreciar al resto.

No es normal que alguien haga lo que tu haces por defender una idea, yo nunca lo he visto en casi 10 años aquí. Debe haber algo detrás y eso en mi pueblo se llama SPAM

#29 Que no enteras. Que no es por lo que defiendes, es por como lo defiendes, por las formas. Insultas a todo cristo que te lleve la contraria (insultos directos o más sutiles, pero insultos y faltando al respeto) y también desvías los hilos a tu terreno cuando alomejor no tiene nada que ver. Para tí todo se reduce al liberalismo extremo y ya está.

Y yo he discutido infinitamente sobre política e historia (que entiendo muchísimo más que de economía, que no se mucho todo hay que decirlo) con todo tipo de users sin necesidad de faltar a nadie. Y con muchos aunque estemos en las antípodas ideológicas me llevo de puta madre

Lo dicho, que es la actitud lo que me molesta de tí, no las ideas ni mucho menos

PD: Antes de que te afiliaras no metías esas parrafadas, que yo recuerde, ¿no?

Pues yo veo precisamente todo lo contrario, los liberales q estan metidos en todas las instituciones economicas nos han vendido la moto q siendo más liberales todavia la cosa se iba a solucionar, se ha reducido gasto público, se ha dado dinero al sector privado sin pedir nada a cambio (por eso de no intervenir), se han facilitado causas de despido (por aquello de agilizar el mercado), se han firmado ERE con los ojos cerrados, y la cosa solo va a peor.

Y no contentos con ello hemos empezado directamente a echar a presidentes escogidos democráticamente para poner a technocratas liberales a dirigir paises a golpe de dictadura. Y todavía nos venden la moto de q la cosa funciona pero para q funciona hay q ser todavía más radical, dar mas mano ancha para q cada uno haga lo q quiera y q se incrementen todavía más las diferencias sociales.

Y nosotros como tontos q ahi vamos, si aplicandolo un poco la mierda nos llega al cuello, vamos a aplicarlo mucho a ver si así rebosa tanto q ya parezca q ni estamos hundidos en mierda.